Можно ли штробить стены в панельном доме под проводку?

14 ответов на вопрос “Можно ли штробить стены в панельном доме под проводку?”

  1. VineLood Ответить

    Вопрос скрытой проводки в стеновых панелях, а проще говоря, вопрос штробления стен панельного дома, это вопрос множества споров.
    По закону, как минимум Москвы, видим, что стеновые панели нельзя штробить совсем. Объяснить это просто, все стеновые панели панельного дома являются несущими.
    Примечание: Многие считают, что нельзя делать только горизонтальные штробы, а вертикальные можно. В постановлении я читаю: «…не допускается …Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки…(в многоквартирных домах типовых серий»).
    Во-первых, это постановление касается Москвы, во-вторых, на практике, стены, как штробили, так и штробят, хотя стоит придерживаться некоторых правил.

    Горизонтальное штробление панельных домах запрещеноГлубокое штробление в панельных домах приводит к разрущению арматуры.

    Штробление панельных домах – рекомендованные правила

    1. При смене проводки максимально использовать метод перетяжки проводки и использование для проводки каналов в бетонных панелях домов;
    2. Не допускать штробление перекрытий и потолка в панельных домах, использовать для проводки каналы плит перекрытий;
    3. Стараться избегать горизонтальное штробление стеновых панелей квартиры. А если использовать горизонтальное штробление, то исключить резку арматуры бетонных плит;
    4. Исключить штробление бетонных стеновых панелей на стыках стеновых панелей и пола;
    Штробление опорной части панели Запрещено5. Придерживаться правил трассировки электропроводки, а именно делать электропроводку не ближе 100 мм от пола и 150 мм от углов комнат. Замечу, правило «не ближе 100 мм от пола» крайне трудно избежать, в электропроводке кухни. По всем схемам кухонной электропроводки, размещение розеток за кухонной мебелью делается на расстоянии 10 см от пола.
    Важный совет! Для минимизации нагрузок на бетонные панели панельного дома, нужно использовать для изготовления штроб метод резки бетона на глубину штроб и наклонное выдалбливание борозды лопаткой перфоратора. Стараться исключить, изготовление штроб методом высверливания борозд и их последующего выдалбливания.

  2. Nalmerdana Ответить

    Штробить стены в панельном доме нельзя.Как исключение, можно проложить одну-две вертикадьные маленькие канавки (но строго вертикально) под кабель-провод,но уж никак не под гофрированный пластмассорукав.Горизонтальное штробление категорически нельзя делать,панель находится в напряженном состоянии и любое уменьшение сечени панели,с учетом ,что панели перекрытия опираются именно на край панели,которую вы проштробили,приведет к возможности обрушения панели перекрытия,что может повлечь за собой обвал нескольких этажей дома.В блочных домах запрещено выбирать цементный раствор из швов блоков по той же причине,но если стена не несущая и выполняет роль ребра жесткости,стоит перпендикулярно панелям перекрытия,то кабель провод можно проложить в шов между блоками,но без гофрорукава.Как правильно развести проводку?По потолку в пустотах многопустотных плит,если плита монолитная,то только за подвесным гипсокартонным или натяжным потолком в гофрорукаве.Можно также,используя гофрорукав,в бетонной стяжке пола.в местах установки розеток и выключателей снизу от пола или сверху от потолка пробиваем маленькие канавки под провод и делаем выемку бетона под установочные коробки розеток и выключателей.Особо надо обращать внимание на панели перекрытий-их даже царапать нельзя,не то что штробить,они имеют заранее напряженную арматуру для повышения несущей способности,любое повреждение грозит растрескиванием панели и обрушением.В перегородках можно делать все ,что угодно,пока перегородка не начнет валиться.Даже если сразу после штробления и не дай бог нарушения арматуры дом устоял,то срок его эксплуатации из-за прокладки электропроводки и штробления уже снижен в несколько раз.

  3. Golden Lady Ответить

    Некоторое кол-во букв.
    Здравствуйте уважаемые ЯПовцы.
    Случилось у нас с женой счастье, и мы наконец переехали в нашу собственную квартиру. Вроде всё хорошо, дом красивый, квартира довольно просторная, в общем мечта молодой семьи. Ремонт почти закончили, обживаемся.
    Дом наш – панельная 17ти этажка. Ес-но в панельном доме все панельные стены – несущие (есть ещё перегородки – они кирпичные, и они как раз нихрена не несут, а сами нагрузка). Застройщик, при передаче квартир даже всем DVD дал с кином, где сам владелец строительной компании рассказывает, что да как, рекомендует по ремонту, и так далее. Так вот на диске в кино, и устно было сказано – “Уважаемые жильцы! В этом доме штробить панельные НЕЛЬЗЯ!(Об этом кстати предупреждали всех ещё и при заключение договоре долевого строительства). Так что просим вам заранее продумать, каким образом вы будите размещать скрытую проводку, без штробления панелей”.
    Все у нас вроде люди умные, все кивнули согласно, что все понимаю, что ослаблять несущие панели ваще плохо, и все обещают честно честно, проводку прятать только под гипсокартон или под плинтуса. (электрическая проводка в квартирах ес-но есть от застройщика, так что новой никакой не надо).
    Мы с женой честно оштукатурили стены, штробили только кирпичные перегородки, которые штробить нам разрешили. Ремонт почти закончили.
    началось постепенное знакомство с соседями, походы в гости, хвастовство успехами по ремонту.
    У каждого 5го в квартире штробы. В несущих панелях. И человек, не стесняясь тебе рассказывает, как он заебался штробить эти плиты!
    На резонное возражение, о том что штробить нельзя, получаешь ГЕНИАЛЬНЫЙ овет: “А я чуть чуть, ну что может случится”.
    Ну чтож, пошёл в УК, составили акты, сделали оценку ущерба. Вроде всё обходилось, ибо народ всё таки хоть что то на голове имел, ибо штробы были по 5-7мм глубиной.
    Но тут с нижнего этажа начинает уже 3й день подряд доносится знакомый звук перфоратора. 3 дня без перерыва – это заставляет задуматься. Иду в гости.
    Захожу. МАТЬ МОЯ!
    В несущей панели хреначат канаву под трассу кондиционера! Толщина панели 200! Они херачат канаву 100х100!!! Когда я зашёл, было только начало, и прохреначить успели только 40см из намеченных 2м.
    На моё резонное “А вы в курсе что этого делать НЕЛЬЗЯ!” Включился хачь трюкач (работник, главный из бригады рабочих), который угрожал мне, что ко мне придёт спортлото, если я хоть кому то расскажу, что они распиливают пополам тут несущею стену.
    По всем экстренным случаям, начальник нашей УК дал свой личный телефон. Я решил что случай экстренный, ибо заканчивать разрушать несущую стену в квартире не собирались.
    Звоню начальнику УК, это утром, 9го мая. Объясняю ситуацию, и слышу, как человек с каждой подробностью моего рассказа начинает просыпаться.
    В течении часа он сам был на месте, и пошёл в гости в указанную квартиру. Благо успел, ибо там решили, что ща придут давать пизды, и надо заштукатурить, то что расковыряли. Ну получилось палевно, так что пиздюля их нашли. Это я узнал уже по телефону от начальника УК, который к ним в гости пошёл.
    А теперь соль:
    Уважаемые. вы понимаете, что для данного соседа – не он дурак, что решил нахуй стенку несущую распилить, а Я мудак, ибо помешал ему это сделать!
    БЛЯДЬ! Товарищи! Я не знаю, я не понимаю, как так можно? И почему на подобных идиотов управы то нет.
    Простите, что нескладно. Я просто захотел с вами поделится…
    Это сообщение отредактировал AngryBrain – 11.05.2014 – 18:46

  4. Sazilkree Ответить

    Коммуникации в современных домах принято прятать в специальных каналах. Наружная проводка перестала встречаться, даже в старых зданиях после ремонта применяются решения для её скрытия. Для устройства каналов требуется штробление стен, нужно разобраться, допустимо ли такое действие с конструкциями, от которых зависит целостность здания.

    Особенности штробления стен в панельном доме

    Штробы в панельном доме применяются для скрытия проводки от глаз, чтобы создать приятный и комфортный интерьер. Распространено мнение, что если дом построен из панелей, штробление нельзя выполнять. Такое действие допускается, нужно только соблюдать ряд правил для безопасного выполнения работ, которые связаны с конструктивными особенностями дома.
    Часть каналов прокладывается по перегородкам. Эти стены несут нагрузку только от собственного веса, даже значительные изменения их структуры не повлияют на здание и целостность его конструкций. Совсем другое дело, когда нужно штробить несущие стены. Существенное повреждение приведёт к утрате несущей способности, неправильными действиями можно вызвать обрушение здания или его части.
    Понимание строения несущих стен поможет понять, как их штробить без ущерба функциональности. Они состоят из двух составляющих:
    металлический каркас из арматуры, который воспринимает основную нагрузку;
    поверхностный слой из бетона для защиты внутренней конструкции.
    Важно отметить! При штроблении стен не допускайте оголения арматурного каркаса. От этого зависит безопасность дома.
    Защитный бетонный слой имеет глубину от 30 до 50 мм, для прокладки двухжильного кабеля достаточно 15 мм. Канал для нескольких проводов будет иметь глубину до 25 мм. Это говорит о том, что можно без проблем проштробить стену под кабельный канал, и это не приведёт к потере несущей функции. Существует строгий запрет на оголение арматуры и соприкосновение с ней кабелей.

    Оптимальное расположение каналов

    Кто хоть раз штробил стены в доме, имеет представление о выборе наиболее простого пути, помогающего уменьшить количество работ, снизить материальные затраты. Штробы выполняются по трем направлениям:
    по вертикали;
    по горизонтали;
    по диагонали.

    Вертикальная и горизонтальная прокладка штроб признаны традиционными решениями. Такой способ нельзя назвать оптимальным, диагональное направление позволяет снизить количество работы, быстрее добиться желаемого результата.
    Важно! Штробление по диагонали требует фиксации расположения кабелей, чтобы при будущих работах со стенами не повредить каналы.
    Если после диагональной прокладки штроб сменятся хозяева квартиры, они должны быть уведомлены о схеме проводки в доме. Каналы бывают закрытые и открытые, вторые предполагают простую замену кабелей при их повреждении. При штроблении стен стоит учитывать решение проблем, которые могут возникнуть в будущем, горизонтальное направление в этом плане предпочтительно.
    Свои особенности есть при работе с потолком. В нём уже есть каналы пустоты, создавать дополнительные пути не требуется. Потолки в панельном доме делают из многопустотных плит перекрытия, наносить им дополнительные повреждения нельзя, это снижает безопасность строения.

    Способы штробления

    Прокладка штроб в стенах осуществляется различными инструментами:
    молоток и долото;
    дрель и долото;
    перфоратор (с насадкой в форме лопатки);
    штроборез.

    Важно! Качественную работу со стенами выполняет штроборез, этот инструмент специально разработан для подобных операций.
    Выбор инструмента зависит от масштаба планируемых операций в доме. Замена проводов в отдельной комнате не требует больших затрат, использования молотка и долота достаточно для создания нескольких ниш. Необходимость установки новой проводки в доме заставляет обращаться к более серьёзным инструментам с достаточно производительностью. Оптимальным выбором станет штроборез, позволяющий выполнять значительный объём работы за короткое время.

    Техника безопасности

    Мы разобрались, можно ли штробить стены в панельном доме, какие есть ограничения для этих работ. Краткий путь от распределительной коробки до розетки не всегда становится оптимальным в плане безопасности будущей эксплуатации. При работах стоит помнить ряд правил:
    надевайте резиновые перчатки и обувь на каучуковой основе;
    для защиты глаз используются очки;
    марлевая повязка защищает легкие от пыли;
    создавайте условия для проветривания дома;
    делайте паузы, чтобы избежать перегрева инструмента.

    Несущую функцию выполняет арматура в панельном доме, поэтому ограничения в работе связаны с сохранением её целостности. Проштробленные пути в несущих стенах дома не должны превышать глубину защитного слоя. Соблюдение правил становится залогом личной безопасности хозяев квартиры и остальных жильцов.

  5. MrRekor Ответить

    Приветствую всех!
    Исходные данные:
    Панель новостройка, 3 этаж из 22
    Несущие стены 200 мм внутренние и 220 мм внешние (за ними ещё фасадные ненесущие с утеплителем и прочим – 300-500мм)
    Несущие выполнены из железобетона с армировкой двойной рядности (арматура с обеих сторон плиты проходит на глубине 3.5-4 см)
    Никакой разводки электрики нету – застройщик сдает квартиры с временным щитком для механизированных работ (по розетке с 16А автоматом на каждую фазу, всего три)
    Квартира в бетоне, штукатуры ждут, когда будет разведена электрика
    Вопрос:
    Как же развести скрытую проводку?
    Хочу сделать подвесной (не натяжной) потолок, отступ от потолочной плиты порядка 10см (+/- 2 см на перепады уровня по квартире).
    Соответственно, изначально хотел всю инженерку провести за фальш-потолком (кроме отопления, которое от застройщика лежит на полу – и должно быть убрано в стяжку).
    НО тогда для КАЖДОЙ группы “стационарных” розеток (те которые не для временного подключения, т.к. на высоте 40см от пола) придется делать ШТРОБУ с потолка!
    Есть индивидуальный электропроект на эту квартиру, выполняла афилированная застройщиком проектная организация – там разводка выполняется ВВГ 3×2.5 в гофре ПВХ D25.
    Собственно, поначитавшись о вреде штробления несущих стен в панельках – боязно фигачить десятки вертикальных штроб 25мм вглубь и 27мм в ширину…
    Учитывая требование о сменяемости проводки, вижу два нормальных варианта:
    Ведём как и планировалось, по потолку, опускаем в штробах вниз – но пользуемся более компактной 20-ой гофрой, при этом замена кабеля будет возможна, т.к. обрезая гофру за потолком – мы получаем прямолинейный отрезок гофры из-под потолка в розетку – который позволит легко заменить один 3×2.5 на другой, после чего обрезок гофры соединяется с гофрой до распаечной через муфточку.
    Ведём силовые близкие к полу розетки в стяжке, при этом за одним из подрозетников в блоке вырезаем доп.пространство под распаечную коробку (ну либо просто фигачим более глубокий подрозетник), которая обеспечивает ответвление на этот блок.
    Пока больше склоняюсь к первому варианту – т.к. второй вариант подразумевает некоторое кол-во очень глубоких подрозетников, и там скорее всего придется резать арматуру. К тому же, хоть вертикальные штробы во втором варианте будут всего 40 см в длину, там будет идти два кабеля (с обраткой), и придется либо класть как минимум 25-ую гофру, либо две 20-ые в ряд.
    Буду благодарен аргументированным мнениям, какой из вариантов стоит выбрать.

  6. Guliver Ответить

    Вопрос по штроблению в панельных домах очень сложный, но попытаюсь на своем опыте объяснить
    Попробуйте воспользоваться лучшим вариантом – утопите провода в штукатурке. Просто и безопасно для несущей способности здания.
    Используйте плоский кабель ВВГ, который крепится к стене или потолку и потом заштукатуривается. Данный кабель разрешается укладывать без гофры прям в штукатурку. Крадётся не более 1 см штукатурки по толщине. Данное решение применимо для потолков и для стен.
    НО ЕСЛИ ХОТИТЕ ШТРОБИТЬ:
    часто строители говорят – “да все так делают!” Не верьте !. Если Вы не отдаете отчет как нужно правильно штробить стену с минимальным риском – не связывайтесь или делайте как положено. Как?
    ШТРОБИТЬ В НЕнесущих – можно, но без фанатизма. Только чтобы кабель проложить.
    Именно штроборезом, так как перфоратор образуеттся микротрещины на 15-20 см от штробы в стороны, и фактически ширина штробы – 30 см. В глубину трещины проникают меньше: 2-3 см и глубина повреждения может достигать 8 см – половина сечения стены.
    ШТРОБИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ШТРОБОРЕЗОМ. Его покупать не обязательно и дешевле взять в аренду. Если заранее расчертите трассы на стенах, то за два дня не сложно проштробить трехкомнатную квартиру.
    Мега-универсальный ответ на тему “можно ли проштробить, прорезать проём” и тому подобное. Народ на другом форуме прикалывается:

  7. Landaath Ответить

    С возрастающим количеством электрических приборов многие владельцы панельных домов ищут способы спрятать проводку в стенах и потолке.
    Нанимая непрофессиональных строителей, которые плохо разбираются в особенностях работы со всеми материалами и конструкциями, жильцы дома рискуют не только создать опасную ситуацию для себя, но еще и подвергнуть ей других людей.
    Перед тем, как прокладывать электропроводку в стенах панельного дома, следует узнать об особенностях работы и следить за соблюдением правил. Если распределение нагрузки на несущие стены и потолок в ходе проведения работ изменится, то это может быть чревато даже разрушением части конструкции.
    Основные правила, которые следует соблюдать
    Прежде, чем начинать каким-либо образом воздействовать на стены, стоит вспомнить, что любая перепланировка в панельном доме запрещена. Но штробить стены все-таки можно, если соблюдаются следующие требования:
    Запрещается изменять пол и потолок. Если этим правилом пренебречь, то в результате постоянно воздействующей на перекрытия нагрузки они будут постоянно деформироваться и в итоге могут обрушиться.
    Также необходимо выяснить, какие стены являются ребрами жесткости, а какие несущими. Во вторых при прокладке электропроводки лучше всего не делать новые каналы, а использовать старые. Но если их глубины не хватает, то необходимо применять другие способы, помогающие скрыть провода.
    Стоит помнить, что даже небольшие углубления в стене панельного дома должны располагаться только в вертикальном направлении. Это связано с особым расположением арматуры. Горизонтальное или диагональное прорезание может ее повредить.
    Так как арматура располагается на расстоянии 10 мм от поверхности стены, прорезать канал на большее расстояние не следует. Это ослабит всю конструкцию даже при вертикальном расположении штробы. Также нужно учитывать и другие факторы:
    Количество сгибов углубления. Чем больше их будет, тем меньшая нагрузка требуется для разрушения стены. Поэтому лучше всего делать только один сгиб.
    Длина канала. Она не должна быть больше 3 метров.
    Толщина штукатурки. Углубление в стене может и не понадобиться, если количество отделочного материала будет большим.
    Еще одной особенностью работы со стенами в панельном доме становится использование штробореза с алмазным полотном. Перфоратор создает сильную вибрацию, что способствует возникновению трещин и увеличивает риск разрушения конструкции. Применять ударные механизмы можно только при проделывании углубления для розеток и других подобных элементов электропровода.
    Что делать, когда прокладка штроб запрещена
    Если толщина прокладываемых кабелей требует больших каналов, то скрыть проводку в панельном доме можно при помощи:
    натяжного потолка;
    стяжки для пола;
    гипсокартона или штукатурки.
    Лучше несколько уменьшить полезное пространство квартиры, чем после ремонта иметь проблемы со службами, следящими за соблюдением норм строительства или же создать условия для опасной ситуации.
    Чтобы не сомневаться в безопасности и правомерности проводимых работ, следует заранее разработать детальный проект. Согласование всех нормативов при помощи профессионалов обойдется дороже, чем самостоятельный ремонт, но в при этом вы будете уверены в том, что стены квартиры надежно укреплены.
    Для начала можно пригласить специалистов, работающих в жилищной инспекции, которые пояснят, какие работы проводить нельзя, и какие имеются пути решения проблемы.

  8. VideoAnswer Ответить

Добавить комментарий для Golden Lady Отменить ответ

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *