Сколько немцев погибло в великую отечественную войну?

18 ответов на вопрос “Сколько немцев погибло в великую отечественную войну?”

  1. Lemmy a favoure Ответить

    Величина немецких потерь в ВМВ – тема при детальном знакомстве с ней оказывается достаточно сложной. Но есть особый интерес к ней, вызывающий желание таки разобраться. Этот интерес – сравнение потерь Германии с потерями СССР – и последующие из этого сравнения выводы.

    Один из самых известных источников по теме – труд Мюллера-Гиллебранда (М-Г) «Сухопутная армия Германии 1933-1945». Раздел о потерях немецких вооружённых сил идёт там с 700 стр. М-Г указывает, что население Германии (с Австрией и Судетами) перед войной составляло 80,6 млн. Из них 24,6 млн. мужчин в возрасте от 16 до 65 лет. За время войны в вооружённых силах Германии (ВСГ) было учтено 17,9 млн. человек.
    Потери ВСГ с 1 сентября 1939 по 30 апреля 1945 из М-Г:

    М-Г подаёт эти цифры как достоверные и официальные. Точнее, это официальный отчёт отдела учёта потерь при ОКW.
    Есть публицисты, что выдают цифры от М-Г как настоящие потери (и сравнивают их с потерями СССР). Но это шулерский мусор. Сам М-Г под таблицей пишет к ней пояснения, на деле являющиеся длинными оговорками. Брать данные из таблицы, не учитывая нижеидущие оговорки самого М-Г – это и будет шулерством.
    В таблице сведены результаты учёта немецких потерь. Ниже М-Г пишет об организации учёта – и его недостатках. Учёт потерь в Германии вёлся по трём каналам: 1) войска слали донесения о потерях; 2) свой учёт вела военно-медицинская служба; 3) каждый призванный вносился мобилизационными органами Германии в картотеки поименного учёта и в этих картотеках отмечалось — что далее случилось с призванным. В общем отчёте о потерях за войну просуммированы донесения из войск с уточнением по картотекам поименного учёта.
    Однако оба канала получения сведений имели свои недостатки. В донесениях из войск о потерях содержался «целый ряд ошибочных сведений»; «к моменту отправки донесения… не всегда представлялось возможным собрать полные и надёжные сведения о числе убитых»; «в условиях быстротечной маневренной войны… особенно в периоды отступления войск имело место, естественно, некоторое запоздание с представлением донесений или частичное отсутствие таких донесений в течение многих дней вследствие сложившейся боевой обстановки или повреждения и выхода из строя средств связи». То есть, донесения из войск были неполными – особенно это характерно для пресловутых «десятидневок».
    Картотеки поименного учёта мобилизованных также не являлись совершенно надёжным инструментом учёта. Просто немалая их часть была утрачена. Часть сгорела при бомбёжках и штурмах немецких городов, а картотеки из восточных областей Германии уничтожены при изгнания оттуда немецкой администрации. Поименные данные по восточным областям не сохранились – а ведь мобилизованные из них понесли наибольшие потери. Как пишет М-Г: «потери в войне населения восточных немецких провинций – Восточной Пруссии, Померании, Бранденбурга, Силезии – в процентном отношении были более высокими…, поскольку здесь на Востоке, действовавшие войска пополнялись людьми из восточных областей Германии».
    То есть, цифры потерь от М-Г – достоверные, официальные, но не полные. Сам М-Г прямо об этом пишет. Цитата: «К числу убитых, числившихся в категории пропавших без вести, равному одному-двумя и даже более миллионам человек, следовало бы добавить ориентировочное количество убитых, равное 2230 тыс. человек, и тогда общее количество убитых военнослужащих составило бы цифру между 3,3 и 4,5 млн. человек». То есть, установлено 2,2 млн погибших точно, но при этом неизвестно сколько пропало без вести (один-два и даже более млн), неизвестно сколько из пропавших погибло. В отчёте погибших 2,23 млн, а в оговорке при отчёте пишется, что на самом деле погибших может быть больше – до 4,5 млн.
    У любителей пошулерить несколько удивляет сама их претензия на точный подсчёт немецких потерь. Немцы не смогли посчитать количество своих погибших от бомбёжек. Оценки разнятся не на проценты, а в разы. Также не установлено — сколько немцев погибло при изгнании немецкого населения. Разброс оценок пятикратный, плюс-минус 2 млн. Неизвестно сколько в ВСГ мобилизовали женщин, тем более – сколько из них погибло. И т.п.
    Педантичность педантичностью – но немцам её не к чему приложить, нет такого массива документов, чтоб всё можно было точно посчитать. Точный подсчёт просто невозможен – по объективным причинам: отчёты из войск о потерях просто не могли быть полными, а в последние месяцы войны и подавно. Не сохранилась и значительная часть картотек поименного учёта. Так что, возможны только более-менее приблизительные оценки.
    Не сразу, но лет через 50 лет, в самой Германии усомнились в этих цифрах. До этого там главенствовал запрос на другое; военачальники-наци писали мемуары: как они успешно наступали при соотношении сил 1 к 4 в пользу советских войск, успешно оборонялись при соотношении 1 к 7, и вынуждены были отступить, только когда соотношение сил становилось 1 к 15. Большие потери немецких войск тут никак не вписывались.
    Современный немецкий исследователь Р. Оверманс насчитал 5,1 млн. погибших военных (5,3 вместе с погибшими ополченцами и полицейскими (+ 1,2 млн. погибших гражданских)). Цифра Оверманса — 5,3 млн. погибших — не принята в Германии официально*, но в немецкой вики указывается именно она. То есть, общество её приняло.
    На восточном фронте по Овермансу погибли 3,6 млн (по низшей оценке), плюс погибшие в плену – итого 4 млн (это только собственно немцы-военнослужащие). Немецкие союзники (румыны, венгры, итальянцы, финны и др.) потеряли в войне против СССР 0,8 млн** погибшими. Потери СССР – 8,6 млн погибших (подсчёт Кривошеева***). Соотношение потерь: 4,8 млн против 8,6 млн (1 к 1,8), или потери СССР на 3,8 млн больше.
    Перевес потерь СССР в значительной части из-за погибших в плену. Около 2 млн. человек – столько погибло советских пленных. Пленных немцев погибло 360 000, их союзников 140 000. Соотношение: 2 млн наших – 0,5 млн противника. При этом мы взяли пленных не меньше, чем немцы. Да, большую часть взяли в 1945, только после капитуляции 9 мая взято 1,5 млн немцев. Но это проблемы немцев, когда они попали в плен. Если бы мы также истребляли**** пленных – то количество погибших с обеих сторон не сильно бы различалось.
    Значительная часть потерь СССР пришлась на катастрофы 1941 – когда советские потери значительно превышали немецкие. Но этот период в немалой мере компенсирован немецкими катастрофами 1944-45.
    Ну и какая доля в превышении наших потерь – это уже вина командования советских войск, в частности из-за безобразной организации многих наступлений? Думаю, примерно 1,5-2 млн человек.
    *Официальными считаются такие цифры: 3,1 млн точно погибших, 1,2 пропавших без вести – скорее всего, тоже погибших.
    **Потери наших союзников, воевавших на нашем фронте – поляки, чехословаки, опять румыны, а также болгары – в разы меньше.
    ***Почти никто не обвиняет Кривошеева в завышении потерь – что на самом деле их количество было меньшим. А вот в занижении потерь – что в действительности их было больше, чем 8,7 млн – таких претензий немало. Ну, это отдельная тема.
    ****Хотя, есть в Германии деятели, утверждающие, что именно истребляли – их пленных в советском плену. Комиссия Машке насчитала 1,1 млн погибших немецких пленных. От СССР сталинизма можно ожидать всякого, но вот такого явно не было.
    Карикатура от Х. Бидструпа – о том, что убитых на востоке немцев снова используют – в пропагандистской войне.

  2. arik1971 Ответить

    Как известно, власти любой страны во время войны склонны в пропагандистских целях преуменьшать собственные потери и преувеличивать урон, нанесённый противнику, поэтому данные о потерях с разных сторон фронта существенно разнятся. Ещё одной проблемой при установлении истинных потерь является плохая сохранность архивов – некоторые из них стали добычей огня во время боевых действий, а другие сознательно уничтожались перед приходом противника, уцелевшие же документы многие годы находились в архивах двух разных государств, ФРГ и ГДР, что затрудняло согласованную работу с ними. И, наконец, при подсчёте немецких потерь в Великой Отечественной нужно учитывать, что среди военнослужащих вермахта были не только немцы, но и солдаты и офицеры, призванные с присоединённых до войны (Австрия, Судетская область Чехословакии) и оккупированных Германией в начале Второй мировой войны территорий.
    Для подсчёта реальных потерь историки используют не только официальные данные времён войны с обеих сторон, но и косвенные сведения – такие как соотношения убитых и раненых во время боевых действий и демографические данные. Важным источником для установления количества убитых и раненых на Восточном фронте немцев служат также дневники начальника штаба сухопутных войск вермахта Франца Гальдера, которые он вёл всю войну, и цифры в которых существенно отличались в большую сторону от тех, что озвучивались официальными немецкими источниками.

  3. OwnSpace Ответить

    Несмотря на занятость на курсах военных переводчиков мама регулярно и пунктуально отвечала на письма с передовой, понимая, как дОроги, долгожданны и значимы поучаемые на войне письма. А отец, прочитав письмо из Москвы, отсылал его обратно с целью сохранения письма до победы.
    Надеясь получить ответ о судьбе упомянутого Ордена Красного Знамени, почувствовав себя доморощенным следователем, я еще раз внимательно перечитала письма родителей.
    Судя по письмам, отец в конце февраля попал в армейский госпиталь, а в начале марта ,подлечившись, уже догнал свою часть, воевавшую в Восточной Пруссии.
    Но 17 марта был тяжело ранен под городом Браунсберг .
    Только в конце марта от него пришло письмо без обратного адреса, с известием о ранении, написанное еле понятным корявым почерком. По всему видно левой рукой.
    Отца, прооперированного в полевых условиях армейского госпиталя, отправили в тыл, и лишь оказавшись в эвакогоспитале г. Казани, он смог сообщить о своем местопребывании маме и в свою воинскую часть.
    8 мая 1945г. Казань
    Здравствуй, Родная!
    Сегодня у меня какой-то особенный день, утром делали обод, ведущий хирург управления, удивлялся, что я быстро поправляюсь.Все в порядке, есть основания полагать, что в конце мая все же состоится встреча с тобой, дорогая. Окончательно выпишусь из госпиталя, таким же каким был два месяца тому назад.
    Сегодня вымылся в бане, ведь не так давно, 12 дней тому назад, меня мыли в бане. Правая рука не поднималась, теперь моюсь сам.
    Получил 17 писем, в том числе твоих, из них одно Лидочкино. Все те письма, которые ты адресовала в часть я получил, доволен, что посылка пришла в сохранности, что касается того, что одни туфли большие, я не повинен, я для тебя хранил четыре пары, но, когда был 11 дней в окружении, хлопцы растранжирили или…Ну, ничего туфли дело наживное.
    Получил письма от боевых друзей, одно из них высылаю тебе, почитай.
    Если на твой адрес придут мне письма из части, не удивляйся. Рассчитывая, что скоро выпишусь, я сообщил твой адрес.
    Ты опять, милая, начинаешь ругать почтовую службу, писать часто я не мог, не знал дома ли ты, да и писать было трудновато. Вот уже десять дней как пишу тебе ежедневно. Ты убедишься.
    Завтра получу обмундирование иду в город попытаюсь позвонить. Перед выпиской дам телеграмму.
    Привет родным. Крепко, крепко, любимая тебя целую твой Кеша
    Писем боевых товарищей из части в семейном архиве не оказалось, но по одному из писем мамы в госпиталь, можно догадаться, о чем там речь.
    18 мая 1945 г. Москва
    Здравствуй родной!
    Четыре дня не было от тебя писем, но вот сегодня получила сразу три письма от 8,9, и 11 мая 1945г.
    Каждый по-своему встретил сообщение о победе, в зависимости от условий. Говоришь, с 3х часов ночи не спали и пели песни. Настал этот желанный день, которого все так ждали. Настал, после чего последует счастливая, покойная жизнь. Многие будут строить свою хорошую жизнь. Как отметили этот день я тебе вкратце писала.
    Кеша, до чего хорошо на улице! Я только сегодня заметила, как распускаются листья на деревьях. Недолго осталось ждать того времени, когда всё покроется свежей зеленью, свежим зеленым покрывалом. Ведь сегодня 18 мая, до конца месяца осталось очень немного. Неужели мы встретимся! Сколько будет разговоров о планах на будущее и т.д.
    Кеша, я очень довольна твоими особенными днями, как например, 8 мая. Говоришь, сам трёшь себе в баньке спинку, так как правая рука стала подниматься!
    На мой адрес пока еще не поступали письма, за исключением Володиного. Что будет, пришлю. Рада, что ты получил мои письма, посланные на часть. По количеству можешь судить о моем внимании к тебе.
    Письмо твоего друга, которое ты переслал мне, чувствуется, написано от искреннего сердца. Мне очень понравилась одна фраза – «Все мы Вас частенько вспоминаем, никто Вас никогда не забудет». Горжусь тобой, Кеша.
    Полностью с ним согласна, что нужен человек тогда, когда отдаешь силы, а выбыл то всё! (это о твоем награждении). Такая картина везде.
    Вывод напрашивается такой – надо в дальнейшем заботиться побольше о своем здоровье. Не тужи и не горюй о неполученных наградах. Ты для меня без всякого этого дорог. Об этом поговорим подробно при встрече, ибо писать многое нельзя, но ты меня понимаешь.
    На этом разреши закончить. Привет от родных. До скорой встречи, любящая тебя, Тоня
    В этом письме речь идет об Ордене Красного Знамени.
    Перечитывая эти письма из памяти всплыл момент из детства, когда папа, выбирая ленточки для орденской колодки в Военторге , как-то грустно сказал мне, показывая на ярко красную муаровою ленту с широкой белой полосой посредине , что такая же могла быть и у него.
    Но судьба распорядилась по другому.
    От себя, остается дополнить русскую народную поговорку
    « Муж любит жену здоровую, брат – сестру богатую,
    а начальство тех, кто под боком.»

  4. Blazeer1980 Ответить

    Я сам с Украины. О Войне знаю много ибо закончил истфак. Но из живых очевидцев мне о ней в основном рассказывала и сейчас рассказывает моя бабушка, папина мама. Ее рассказы я здесь и приведу. Расскажу с ее слов, но прежде внесу некоторые пояснения. Бабушка была из многодетной семьи. На начало Войны их было шестеро, то есть прабабушка с прадедушкой и четверо детей два сына и две младшие дочки. Прадед на фронт не пошел. Он был инвалид с детства. После несчастного случая у него одна нога была на 7 сантиметров короче другой и ему было трудно ходить. Он был сапожником, а прабабушка работала в колгоспе. Дальше записанный мною с ее слов бабушкин печальный рассказ: “Военные годы я не очень помню потому что еще маленькой была. До оккупации то жили почти так как и в мирное время. Старшие в колхоз на работу ходили как и ранее. Помню рыли окопы. Один у нас между вишнями был. Маскировали его, вход ряднами завешивали, чтобы не видно было. А второй окоп за кустом бузины вырыли. И мы много жили в окопах. В домах почти никто и не жил тогда. У нас у одной семьи дома не было то они вырыли себе землянку и там жили трое детей и двое взрослых. Помню как наши солдаты тащили по селу радио. Тащили аж с Гурбинец (село в том же районе). И как тащили то говорили, что если кто хоть коснется провода то расстреляют. Раз помню, я сама слышала, как над нами пролетел самолет и из него буквально за два огорода от нас упала бомба. Хорошо хоть что каким-то чудом она не разорвалась. Мы, дети, бегали смотрели на нее и удивлялись, а отец нас предостерегал чтобы близко не подходили так как может рвонуть. Потом ту бомбу военные забрали.
    Еще помню как по домам ходили солдаты и агитировали вступать в армию. Попервах наши, а как пришли немцы то и немцы, а были и такие наши что немцам за деньги продавались то и те ходили.
    Как пришли немцы стало труднее. Помню что наши у нас ночевали, а то две ночи подряд и немцы тоже. А потом раз пришел какой-то немец с автоматом и махнул моей маме: «иди, мол». А мы тогда на печи прятались, боялись. Тогда она нам кивнула и мы пошли. Тогда немцы из всего села людей сгоняли в клуб. Мой старший брат Григорий (ныне к сожалению уже покойный), ему тогда 17 было, где-то около того клуба как-то убежал с друзьями. Моя сестренка Екатерина (сейчас она в Крыму живет) у мамы на руках была а я и еще один мой брат Петр (тоже к сожалению уже покойный) были возле мамы. Она сказала нам:
    – От меня никуда не уходите. Держитесь за мою юбку.
    И вот мы держались и шли. А потом мама посмотрела, а поводыри далеко впереди и сзади, а рядом как раз крапива густая росла, то она нас с братом в ту крапиву и толкнула. Я пожалилась сильно и хотела заплакать, может и заплакала уж не знаю а мама говорит:
    – Не плачь, терпи.
    Затем она с моей сестренкой на руках пошла и уже дальше упала, но ее заметили и подняв повели дальше. Людей тогда согнали в клуб и столько там было людей, что дышать было нечем. И немцы закрыли людей в клубе и хотели палить их там заживо. А погнали ли туда и папу уже и не помню. Он инвалид был, у него одна нога была на 7 сантиметров короче за другую, то может и не угнали. Не вспомню уже.
    И вот согнали людей в клуб и хотели палить. Но тут вышел наш сельский староста (он как председатель колхоза тогда был) и стал у них просить:
    – Эти люди ни в чем не виноваты. Пустите их. Меня у всех на виду расстреляйте, а их пустите.
    И немцы тогда людей пустили, а его за руки держали, чтобы он не убежал. И люди как вышли его на глазах у всех расстреляли и сожгли потом, а людей пустили.
    Такое не только в нашем селе было. В одном соседнем селе тоже так людей согнали в клуб и сжечь хотели, я уже и не знаю как они спаслись. А еще в одном селе то там тоже всех загнали в клуб и старых и малых и сожгли заживо.
    К счастью оккупация у нас не длительной была. Немцев быстро прогнали. К тому же у нас там вокруг леса и были там партизаны то немцам у нас было не сладко. И у нас раз партизаны ночевали. По темному пришли и по темному ушли чтобы никто не видел где они и были. А нам они сказали чтобы мы никому не рассказывали, что они у нас были. Мол не видели и не знаем.
    А неподалеку от нашего села (где-то за километров 6-8) есть село Мокляки. То немцы раз туда за продуктами сунулись и попали в засаду партизан (те ее там на всякий случай оставили). То тех немцев оттуда так нагнали, что они уже более туда не ходили. Боялись.
    Ну а уж как немцев прогнали то стали конечно восстанавливать. Большая разруха тогда была. Но ничего, выжили, а 1946-м родился самый младший в нашей семье (уже тоже к сожалению покойный) мой брат Иван.
    Такое тогда было. Не дай Господь чтобы оно повторилось!”
    Еще добавлю что с бабушкиных слов немцы потом прабабушку, маму ее, в Германию угнать хотели но она год себе в возрасте откинула и ее оставили.
    А дедушка, папин папа, родился в селе Кроты Полтавской области. У них семья сильнее пострадала. Старшего брата Николая весной 1944-го призвали на фрот, ему тогда 17 всего исполнилось, и через полгода он погиб под Ленинградом. Я на сайте Мемориал о нем немного информации нашел, оказалось он на Пискаревском кладбище похоронен. А сестру дедушкину, она самой старшей из них была (там было 4 сына, в том числе и самый младший – мой деда, и она единственная дочка), когда она к своей годовалой дочурке ехала, фрицы прямо с дороги сняли и в Германию угнали. Родные думали что больше и не увидят ее но ей к счастью повезло. Как она выжила на чужбине увы не знаю, сам ее не застал к сожалению, но к счастью ей повезло уцелеть. После окончания Войны она вернулась домой к родным.
    А еще бабушка историю одной семьи рассказывала. Была там дочка Мария, бабушкина тезка. И вот как началась Война и фрицы пришли то они Марию эту в Германию угнали. А уже после этого в той семье родилась еще одна дочка и в честь угнанной сестры, которую уже и не надеялись снова увидеть, ее тоже назвали Марией. Но случилось чудо и после Войны старшая дочь Мария вернулась домой! И стало в одной семье две сестренки, две Марии!
    Вот такие истории мне бабушка рассказала и сейчас иногда рассказывает. Она уже старенькая но до сих пор о тех страшных днях многое помнит.

  5. Andres095 Ответить

    В 3:15 утра ураганному артиллерийскому огню подверглась Брестская крепость, гарнизону был нанесен серьезный урон. А примерно в 3:30 полторы тысячи немцев в составе трех батальонов 45-й пехотной дивизии приступили к штурму крепости . Как сообщали в немецком штабе, защитники при поддержке 40 танков и бронемашин оказали пехотным частям вермахта ожесточенное сопротивление, а огонь советских снайперов «привел к большим потерям среди офицеров и унтер-офицеров».
    В 4 часа утра немцы начинают бомбардировку советских городов по всей линии вторжения. Сильно пострадали: Каунас, Шауляй, Вильнюс, Гродно, Минск, Барановичи, Житомир, Киев, Севастополь. Разрушенными оказались многочисленные железнодорожные узлы, мосты, аэродромы, военно-морские базы.
    Только в 5:45 в Кремле состоялось экстренное совещание высшего военно-политического руководства страны. Советских лидеров волновал лишь один вопрос, это полномасштабная война или провокация отдельных немецких частей? Сталин, несмотря на заверения Жукова и Тимошенко долго отказывался верить, что Гитлер нарушил свои обязательства перед Советским Союзом. Пользуясь неразберихой в Кремле, немцы тем временем усилили давление на приграничные районы СССР, в некоторых местах за считанные часы им удалось продвинуться вглубь нашей территории на 20 километров.
    Как отмечал генерал-полковник Франц Гальдер, в наступление перешли все немецкие части кроме 11-й армии группы армий «Юг», дислоцированной в Румынии. Для русских, с его слов, вторжение оказалось полной неожиданностью, люфтваффе без особого сопротивления уничтожали целые эскадрильи советских бомбардировщиков, счет которым уже в первый день шел на сотни.
    Сводки Главного Командования Красной Армии за 22 июня подтверждают массированный характер вторжения немцев на всех участках фронта, которое удавалось сдерживать огромным напряжением сил и воли. Отмечалось, что передовые армейские части впервые вступили в столкновение с германскими вооруженными силами только во второй половине дня, «после ожесточённых боев враг был отбит с большими потерями». В частности, по сообщениям Генштаба, истребителями и зенитной артиллерией удалось уничтожить 65 самолетов противника.
    Согласно Директиве No2, советским войскам было приказано атаковать врага по всей линии фронта. К сожалению, первые контрнаступления частей Красной Армии оказались разрозненными и плохо организованными, между частями отсутствовал должный уровень координации. Это приводило к тому, что потери личного состава отдельных дивизий превышали 90%.
    Наиболее значительные потери в первые дни войны несли советские ВВС. В своем донесении верховному главнокомандующему заместитель начальника 3-го Управления НКО СССР Федор Тутушкин списывал высокие потери в авиации на «нераспорядительность и бездеятельность некоторых командиров авиадивизий и полков». Именно из-за их преступной халатности во время первых налетов противника было уничтожено около 50% самолетов, сообщает военный чиновник.

  6. mad69 Ответить

    Потери СССР.
    С учетом новейших архивных данных сотрудники Генштаба Вооруженных сил России приводят сведения (1998) о погибших в течение четырех лет войны:
    безвозвратные потери Красной (Советской) Армии составили 11 944 100 человек, в том числе погибло 6 885 000 человек, пропало без вести, пленено 4 559 000. В общей сложности Советский Союз потерял 26 600 000 граждан.
    Всего в боевых действиях в годы войны участвовало 34 476 700 советских военнослужащих.
    Потери Германии.
    За три года войны (июнь 1941 – июнь 1944 гг. ) людские потери в Германии составили 6.5 миллиона убитых, раненых и пропавших без вести. Самые большие потери она понесла в ходе войны против СССР. Летом 1941 года погибло 742 тысячи немецких солдат, тогда как в войне против Польши, Франции, Англии, Норвегии, Бельгии, Голландии, Дании и балканских стран Германия потеряла 418 805 солдат.
    Разрушения в СССР.
    В СССР разрушено 1710 городов, более 70 тысяч деревень, 32 тысячи заводов и фабрик, разграблено 98 тысяч колхозов и 2890 МТС.
    Стоимость расходов на ведение войны (в сопоставимых ценах) .
    Прямые расходы на ведение войны всех участвовавших в ней стран составляют 1117 млрд. долларов (включая военные расходы на войну в Китае в 1037 г.) . Стоимость разрушений составила 260 млрд. долларов, из которых в СССР – 128 млрд. , в Германии – 48 млрд. , во Франции – 21 млрд. , в Польше – 20 млрд. , в Англии – 6.8 млрд.
    Статистические данные подготовил Яков ШВАРЦ,
    доктор исторических наук, участник войны.

  7. akim_t Ответить


    Великая Отечественная Война – вряд ли когда-нибудь забудется в памяти народной.
    Есть много публикаций о военных потерях 1940-45 годов.
    Некоторые – омерзительно отвратительны. Мол, победили, завалив немцев своими трупами.
    Другие написаны о погибших в более мягком стиле – два защитника на одного захватчика.
    И вот это соотношение 2 : 1 фактически торчит в памяти большинства людей.
    Мол, такова цена, которую русские заплатили за победу над Гитлером.
    Нужно опровергать ложь утверждения: два убитых русских на одного убитого немца.
    Ниже средствами демографии показываю: погибших русских воинов за 1941-45 годы – не более 6,9 млн., а погибших немцев – не менее 7,4 млн.
    Поиск правды боевых потерь войны 1941-45 годов
    В первой половине 1940-х на Русской равнине схлестнулись в схватке две силы.
    Одна – захватчики, пришедшие, соблазненные авантюрой Гитлера.
    Вторая – защитники, вставшие для освобождения Русской Земли от пришедших захватчиков.
    В основе большинства оценок погибших защитников и захватчиков – субъективный фактор. Кто-то составлял списки погибших. Кто-то обсуждал их с кем-то и вносил свои соображения.
    При таком подходе можно показать и победу «заваленными трупами».
    Подобный подход оценки погибших захватчиков и защитников я считаю недопустимым.
    Сначала при поиске правды я определил степень участия захватчиков и защитников.
    Степень участия захватчиков, соблазненных авантюрой Гитлера, определил по составу военнопленных в лагерях НКВД СССР: немцы – 68%; венгры – 15%; румыны – 5%; австрийцы – 4,5%; поляки – 2%; итальянцы – 1,5%. Остальной интернационал авантюры Гитлера: от испанцев до норвежцев и от французов до шведов – менее 1% каждый. Ясно, весь этот интернационал Западной Европы пришел на Русскую Землю не на экскурсию с цветами, а с винтовками.
    Степень участия народов СССР, освобождавших Русскую Землю от авантюристов Гитлера, определил по данным стрелковых дивизий Красной Армии за январь-апрель 1943 года: русские – 66%; украинцы – 12%; узбеки – 2,5%; татары – 2,5%; казахи – 2,5%, белорусы – 2%. Степень участия остальных народов СССР уменьшается – от 1,5% до 0,1%.
    Степень участия дает первый зримо сопоставимый вывод: 68% немцев и 66% русских – это фактически зеркально отображение схватки двух сил: захватчиков и освободителей.
    Война – это обязанность и дело мужчин. Так что диапазон поиска сужается до демографии, а это наука точная. В ней эмоций и субъективных оценок быть не должно.
    Нужно определить: сколько немецких мужчин погибло в авантюре Гитлера. И сколько – русских мужчин, освобождая Русскую Землю от пришедших захватчиков.
    Сопоставляя эти два числа погибших, получим точный зримый образ трагедии схватки двух сил на Русской равнине, 1941-45 годов.
    Как использованы возможности демографии
    Обычно в демографии расчеты делаются по возрастам. Но возраст – величина переменная.
    Я оперирую методами альтернативной демографии, в которой главный параметр – год рождения. Это величина постоянная. И когда человеку 18 лет. И когда ему 40 или 60.
    Вот почему далее все расчеты погибших и немцев, и русских – далее буду делать по годам рождения. Это существенно надежнее и проще, чем расчет по возрастам.
    Для расчета используется один параметр – потоки по годам рождения. Они строятся по данным переписей. Довоенные переписи в СССР и в Третьем Рейхе проводились в один и тот же 1939 год. Послевоенная перепись СССР – 1959 год. Для получения послевоенных данных по Третьему Рейху использую данные департамента народонаселения ООН на 1950 год.
    Смежные диаграммы потоков: русских мужчин РСФСР и немецких мужчин Третьего Рейха.


    Заштрихованные области – потери 1941-45гг. в потоках мужчин по их годам рождения.
    Потоки русских мужчин приведены по РСФСР, потому что в населении этой республики русские составляют более 80%. Но призывались русские мужчины и из других республик СССР. Поэтому при окончательном расчете погибших русских сделаю поправку со знаком «плюс».
    Немецкие мужчины воевали не только на Восточном Фронте. Погибшие были и на других фронтах Третьего Рейха. Так что на них сделаю поправку со знаком «минус».
    Лишь после этого можно сделать точное сопоставление погибших.
    Главное при рассмотрении диаграмм
    Графики по одним и тем же годам рождения существенно упрощают построение, расчет, и одновременное восприятие потоков и русских, и немецких мужчин, рожденных на длинном календарном интервале – от 1880 до 1935 года.
    В графиках диаграмм есть одинаковые элементы. И для русских, и для немецких мужчин.
    На всех потоках есть провал у рожденных в 1910-х годы.
    У немецких мужчин – это следствие германской войны 1914-18 годов.
    В потоках русских мужчин провал расширяется от гражданской войны – до 1922 года.
    В Советском Союзе на войну призывали мужчин от 18 до 45 летнего возраста. Во время войны призыв год от года двигался. В начале войны, в 1941 году призывались родившиеся после 1895 года. В конце войны – родившиеся в 1926 году. На диаграмме русских мужчин РСФСР призывной интервал отмечен вертикальными линиями и разделен 1911 годом на два периода.
    В Третьем Рейхе военным законом от 21 мая 1935 г. установлена военная служба тоже от 18 до 45 лет. Но для Восточных Земель воинская повинность расширена до 55-летнего возраста.
    По Указу Гитлера от 25 сентября 1944 г. был создан фольксштурм. Что главное в Указе:
    — фольксштурм формируется из мужчин возраста – от 16 до 60 лет;
    — члены фольксштурма являются солдатами в духе закона о военной службе.
    Поэтому на диаграмме немецких мужчин Третьего Рейха интервал военной службы отмечен вертикальными линиями от 1890 до 1929 года и разделен на два периода 1910 годом.
    По графикам видно: немецкие мужчины Третьего Рейха – существенно старее, чем русские мужчины РСФСР. Это непременно должно было отразиться на итогах схватки двух сил.
    О построении потоков
    Для построения потоков использованы данные переписей. Но между переписями до войны и переписями после войны большой интервал времени. А в реальной жизни всегда есть естественные потери от возрастной смертности. Поэтому необходим учет этих естественных смертей между переписями по таблицам смертности.
    Поток русских мужчин РСФСР, «факт 1959» построен по переписи СССР 1959.
    Поток русских мужчин РСФСР, «1939 корр. табл. смерт» построен по данным переписи СССР 1939. В этом потоке уменьшены по таблице смертности, в зависимости от возраста, значения на величину естественных возрастных смертей.
    Поток немецких мужчин Третьего Рейха, «факт 1950» построен по данным департамента народонаселения ООН на 1950 год. (World Population Prospects: The 2012 Revision, DVD Edition).
    При этом нужно было убедиться, что демографы учли возвращение немецких военнопленных мужчин из лагерей НКВД СССР в Германию после 1956 года.
    Сопоставление данных на 1950 и 1960 годы показало, что численные ряды когерентны и по фазе, и по амплитуде. Так что в данных департамента народонаселения ООН за 1950 год учтено возвращение немецких военнопленных мужчин в Германию. Поток «факт 1950» надежен.
    А вот построение потока немецких мужчин Третьего Рейха, «1939 корр. табл. смерт» потребовало дополнительных исследований.
    Они обусловлены тем, что потенциал немецких мужчин, участвующих в войне Третьего Рейха в 1941-45 годы, существенно больше того потенциала немецких мужчин, который был при переписи Третьего Рейха 16 мая 1939 года.
    Поэтому прежде чем переходить к построению потока немецких мужчин Третьего Рейха, «1939 корр. табл. смерт» вышеприведенной диаграммы, нужно было внимательно изучить изменение сферы влияния Третьего Рейха к 1941 году.
    Здесь следует отметить, что в большинстве публикаций на тему войны 1941-45 года авторами не учитывается тот факт, что территория и численность Третьего Рейха 1941 года существенно увеличились. Сознательно или непреднамеренно – это не важно для темы настоящей статьи.
    О территории и потенциале Третьего Рейха 1941-45 годов

    Карта территории и численности Третьего Рейха 1941-45 годов.
    Германия с Восточной Пруссией – 65,22 млн.
    Судеты – 3,64млн.: Данциг – 0,41 млн.; Мемель – 0,15 млн. Саар – 0,81млн. Люксембург, Лотарингия и Эльзас – 2,2 млн.; Австрия (Ostmark) и Южная Каринтия – 6,76 млн.;
    Протекторат Богемия и Моравия – 6,79 млн.
    Восточные районы – 9,63 млн. В их западной части, еще по Российской переписи 1897 года жило много немцев. Например, в Калишской губернии 1897 года – 7,3%, в Петроковской – 11%. А в городах – до 16%. Ясно, что к 1941 году число немцев в этих областях не уменьшилось.
    Служить Третьему Рейху могли немецкие мужчины Генерал-Губернаторства и Галиции.
    Для справки. По Российской переписи 1897 года немцев на территории Волыни – 171 тыс. Остальная часть Галиции 1897 года входила в состав Австро-Венгрии. После 1920 года почти вся Галиция оказалась в составе Польши. И в 1940-х годах коренные немцы как Галиции, так и Генерал-Губернаторства, попали в сферу влияния Третьего Рейха.
    Так что потенциал немецких мужчин Третьего Рейха, для участия в авантюре Гитлера, к 1941 году увеличивается – очень существенно.
    Теперь еще нужно учесть эффект добровольцев.
    Например, во Франции сразу же после начала авантюры Гитлера тысячи добровольцев заявили о своем желании принять в ней участие. Географию добровольцев вполне конкретно отображает состав военнопленных в лагерях НКВД СССР. Добровольцы были из Франции, Норвегии, Дании, Голландии, Бельгии, Финляндии и т.д. Было сформировано не менее 16 дивизий. Например, 15-я пехотная (латвийская) дивизия; 21-я горнострелковая (албанская) дивизия; 29-я пехотная (итальянская) дивизия.
    Если приток добровольцев из других народов Европы измерялся тысячами и десятками тысяч, то ясно: с периферии Третьего Рейха немецких добровольцев – были сотни тысяч.
    В послевоенные годы из Словакии, Венгрии и Югославии выселены миллионы немцев. В годы Третьего Рейха немецкие мужчины этих территорий тоже участвовали в авантюре Гитлера. По призыву или добровольцы – не принципиально. Для русских людей – это захватчики.
    Вот эти сотни тысяч добровольцев и миллионы по призыву из периферийных земель Третьего Рейха – этого авторы публикаций о потерях немцев обычно не учитывают.
    Самая осторожная оценка потенциала немецких мужчин периферии Третьего Рейха по состоянию на 1941 год показывает: к тем 38,8 млн. мужчин Третьего Рейха по переписи 16 мая 1939 года нужно добавить – как минимум, еще несколько миллионов
    Вот с учетом этой добавки и построен поток немецких мужчин, «1939 корр. табл. смерт» вышеприведенной диаграммы Третьего Рейха. При этом по таблице смертности, в зависимости от возраста, значения потока уменьшены на естественные возрастные смерти.
    О расчете погибших мужчин
    Потоки русских и немецких мужчин построены на основе метода альтернативной демографии. (Башлачев В. А. О новом методе измерения демографического развития на длинном временном интервале. http://vsenauki.ru/upload/iblock/d5b/rajt01_2014_eng_small.pdf).
    По разности потоков «факт» и «1939 корр. табл. смерт» – это заштрихованные области вышеприведенных диаграмм, определены предварительные результаты расчета погибших.
    По графикам диаграммы «РСФСР: потоки русских мужчин по годам рождения» определяем:
    – погибших русских мужчин РСФСР 1926-1911 годов рождения – около 3,6 млн. чел.
    – погибших русских мужчин РСФСР 1910-1896 годов рождения – около 2,7 млн. чел.
    – всего – 6,3 млн. чел.
    В 1939 году соотношение русских СССР к русским РСФСР – 1,03.
    Поэтому число 6,3 млн. нужно увеличить, но не более чем в 1,03 раза.
    В итоге, число погибших русских мужчин за 1941-45 годы – не более 6,9 млн. чел
    По графикам диаграммы «Третий Рейх: потоки немецких мужчин» определяем:
    – погибших немецких мужчин Третьего Рейха 1929-1910 годов рождения – около 4,5 млн. чел.
    – погибших немецких мужчин Третьего Рейха 1909-1890 годов рождения – около 3,3 млн. чел.
    – всего – 7,8 млн. чел.
    Конечно, немцы гибли и на других фронтах Третьего Рейха.
    Поэтому нужно определить «минус» поправки по погибшим на другие фронты.
    Лишь тогда можно сравнивать числа погибших немецких и русских мужчин.
    О потерях немцев на фронтах Третьего Рейха
    В книге немецкого историка Буркхардт Мюллер-Гильдебрандта «Сухопутная армия Германии в 1939-1945», (на русском языке: «Изографус», ЭКСМО, М., 2002). на стр. 732 есть ежемесячная таблица «убито» и «пропало без вести». К абсолютным значениям есть недоверие. Но главное – это соотношение убитых и пропавших без вести.
    Польша. Сентябрь 1939г. Убито – 16 тыс. Пропало без вести – 375 чел.
    Дания, Норвегия. Апрель 1940г. Убито – 2,5 тыс. Пропало без вести – 358 чел.
    Франция. Май-июнь 1940г. Убито – 48 тыс. Пропало без вести – 968 чел.
    На Русской равнине:
    – июль-август 1941г. Убито 104 тыс. Пропало без вести – 7 тыс.
    – август-сентябрь 1942г. Убито 98 тыс. Пропало без вести – 11 тыс.
    – июль-август 1943г. Убито 116 тыс. Пропало без вести – 45 тыс.
    Соотношение «убитых» и «пропавших без вести» показывает:
    – пока война шла на Западе убитых – в 50-200 раз больше, чем пропавших без вести;
    – когда Гитлер перенес войну на Русскую равнину, то отношение числа убитых немцев к числу пропавших без вести – сократилось до 20;
    – при развороте войны от наступления немцев к их отступлению — это отношение стремительно уменьшалось. И к июлю 1943 года – оно сократилось до 3.
    Если по-простецки, то в начале войны немцы были серьезно настроены на победу.
    А после 1942 года стали предпочитать: лучше – пропасть без вести, чем быть убитыми.
    Фронт в Северной Африке существовал более двух лет. Но убитых немцев на нем малое число. А 13 мая 1943 года 94 тыс. немецких солдат оказались в плену.
    Открытие Западного Фронта привело к повальному бегству немцев с этого фронта. Число пропавших немцев в ЧЕТЫРЕ раза больше, чем погибших в сражениях.
    Так что поправка со знаком «минус» от числа всех погибших немецких мужчин на долю потерь на других фронтах Третьего Рейха не может быть значительной.
    Тот же Мюллер-Гильдебрандт на стр. 409 сообщает: с июня до сентября 1944 г. на Западе потеряно убитыми 54 754 чел., а на Востоке — 214 511. Как видите, даже в самый активный период войны на Западном Фронте число убитых немцев на Востоке – в 4 раза больше.
    Так что, реально оценивая весь интервал: июнь 1941- май 1945, «заминусовать» число погибших немцев на долю остальных фронтов можно не более 5%. (Да и то, если «пожалеть» психику американских, английских генералов и прочих деятелей Запада).
    Теперь, «заминусовав» 5% от 7,8 млн. получим: число погибших немецких мужчин на Восточном Фронте – не менее 7,4 млн.
    Окончательный итог
    Напомню, число погибших русских мужчин при защите Русской равнины – не более 6,9 млн.
    Сопоставьте числа: не менее 7,4 млн. немецких и не более 6,9 млн. русских мужчин.
    И вы получите зримый образ трагедии схватки двух сил на Русской равнине 1941-45 годов.
    Далее, уважаемые читатели, размышляйте сами и об авантюре Гитлера, и о публикациях типа: «победили, завалив врагов своими трупами»…
    Вениамин Башлачев,
    независимый исследователь,
    26 октября 2018 года
    ИСТОЧНИК

  8. Anykey96 Ответить

    Методика картотечная. 13,85 млн погибших
    В Подольске, в Центральном архиве Министерства обороны хранятся персональные карточки погибших солдат и офицеров. Их там, по словам того же генерала Кирилина, 15 млн. Немалая часть имен была установлена во время подворового опроса, проведенного в 1948-1949 годах военкоматами. (Работники военкоматов просто ходили от дома к дому и выясняли имена погибших) . Серьезное подспорье – переданные нам американцами вскоре после войны две картотеки WAST (справочной службы вермахта) – на военнопленных-офицеров и на военнопленных-солдат. 15 млн – серьезная цифра, она на 7 млн превышает ту, которая выходит при прямом подсчете потерь. Но, по словам генерала Кирилина, из-за схожести фамилий, ошибок писарей и других неточностей очень часто на одного человека заводилось по нескольку карточек (иногда до 10).
    Тем не менее обработка сводной картотеки персональных потерь – перспективный путь. Этот способ опробовал, например, военный историк и архивист Сергей Ильенков. Он вел побуквенный анализ карточек: условно говоря, сначала считаем фамилии на “А”, потом на “Б” – и далее. Процесс оказался невероятно трудоемким, работа завершена не была, но экстраполяция полученных результатов на весь “массив информации” дала цифру 13,85 млн. Так это или не так – станет ясно после окончательной обработки картотеки и создания компьютеризированного банка данных.
    Немецкая методика
    Немцы тоже считали свои фронтовые потери разными методами. Авторитетной в Германии признается методика военного историка Рюдигера Оверманса. Он сделал выборки из двух массивов информации – списочного состава воевавших частей (вермахта, СС, люфтваффе, кригсмарине и т. д. ) и погибших из тех же категорий. Высчитал, сколько процентов от каждой из категорий приходится на потери, и уже из этого вывел свою примерную оценку немецких безвозвратных потерь – 5,3 млн человек. О плюсах и минусах “немецкого счета” судить трудно, у нас методика Оверманса не применялась.

  9. Johnny_Tur Ответить

    Военный историк из Фрайбурга Р. Оверманс выпустил книгу «Немецкие военные потери во Второй мировой войне», отнявшую у него 12 лет, — случай достаточно редкий в наше скоротечное время.
    Кадровый состав немецкой военной машины во Второй мировой войне — это 13,6 млн. пехотинцев, 2,5 млн. военных летчиков, 1,2 млн. военных моряков и 0,9 млн. служащих войск СС.
    А вот сколько немецких военнослужащих на той войне пало? Чтобы ответить на этот вопрос, Р. Оверманс обратился к сохранившимся первичным источникам. В их числе — сводный перечень опознавательных знаков (жетонов) немецких военнослужащих (всего около 16,8 млн. имен) и документация «кригсмарине» (около 1,2 млн. имен), с одной стороны, и сводная картотека потерь Справочной службы вермахта о военных потерях и военнопленных (всего около 18,3 млн. карточек), с другой.
    Оверманс утверждает, что безвозвратные потери немецкой армии составили 5,3 млн. человек. Это приблизительно на один миллион больше цифры, укоренившейся в массовом сознании. По расчетам ученого, с войны не вернулся практически каждый третий германский военнослужащий. Больше всего — 2743 тыс., или 51,6% — пало на Восточном фронте, причем самыми сокрушительными потерями за всю войну обернулась не гибель 6-й армии под Сталинградом, а прорывы группы армий «Центр» в июле 1944 г. и группы армий «Южная Украина» в районе Ясс в августе 1944 г. В ходе обеих операций погибли от 300 до 400 тыс. человек. На Западном же фронте безвозвратные потери составили всего 340 тыс. человек, или 6,4% общих потерь.
    Самой опасной была служба в СС: в войну или в плену погибло около 34% личного состава этих специфических войск (то есть каждый третий; а если на Восточном фронте — то и каждый второй). Досталось и пехоте, смертность в которой составила 31%; с большим «отставанием» далее следуют военно-воздушные (17%) и военно-морские (12%) силы. В то же время доля пехоты среди погибших — 79%, на втором месте люфтваффе — 8,1%, на третьем — войска СС — 5,9%.
    За последние 10 месяцев войны (с июля 1944 г. по май 1945 г.) погибло практически столько же военных, что и за предыдущие 4 года (поэтому можно предположить, что в случае удачного покушения на Гитлера 20 июля 1944 г. и последующей капитуляции безвозвратные боевые потери немцев могли бы быть вполовину меньше, не говоря о неподдающихся такому же учету потерях гражданского населения). Только за последние три весенних месяца войны погибло порядка 1 млн. человек, и если призванным в 1939 г. среднестатистически было отпущено 4 года жизни, то призванным в 1943 г. — всего год, а призванным в 1945 г. — месяц!
    Наиболее пострадавший возраст — 1925 год рождения: из тех, кому в 1945 г. стукнуло бы 20, с войны не вернулись каждые двое из пятерых. В результате соотношение мужчин и женщин в ключевой возрастной группе от 20 до 35 лет в структуре послевоенного немецкого населения достигло драматической пропорции 1:2, что имело самые серьезные и разнообразные экономические и социальные последствия для полуразрушенной страны.
    Павел Полян, «Общая газета», 2001 г.

  10. compaqnx Ответить

    Ответ власовцу с рулеткой. Истинные потери вермахта летом 1941 г. (согласно записям Ф. Гальдера)
    Автор – KAMAS
    Спекуляции и пляски на могилах наших предков – это отличительная черта либероидных деятелей. Упирая на страшные поражения и потери Красной армии в 1941 г., либероиды не останавливают ни перед глумлением над подвигом наших предков, ни перед восторженным восхваление фашистов. Так, бывший работник аппарата президента Б. Ельцина пафосно обличает потери Красной армии и восторгается вермахтом:
    “В данной связи полезно вспомнить, что Вооруженные силы Германии в 1941 году потеряли на Восточном фронте убитыми и пропавшими без вести порядка 300.000 человек. То есть, за каждого своего солдата немцы забирали у советской стороны не менее 20 душ. Скорее всего, больше – до 25. Это примерно такое же соотношение, с которым европейские армии XIX-ХХ веков били африканских дикарей в колониальных войнах”.
    “Как генерал Кривошеев советские потери в войне подсчитал”.
    Итак, либероидный лжец сравнил наших предков с папуасами и зулусами. И смотрите какой попался кровожадный либероид – 20 душ за одну немецкую ему мало, ему кажется, что было до 25.

    Кладбище немецких солдат, погибших в начале войны
    Подсчёты потерь генерала Г. Кривошеева являются новейшими и весьма точными. Пока что их никто, кроме либероидных лжецов со своими лживыми русофобскими фантазиями, не оспорил. Кроме того, данные Кривошеева, изложенные в сборнике “Россия и СССР в войнах ХХ века: Статистическое исследование”, были подтверждены расчетами американского демографа С. Максудова (Бабёнышева). В самом деле, если СССР понес такие огромные потери, то, как из 8,5 млн. мужчин 1919-1923 гг. рождения в СССР в 1949 г. осталось в живых 5 млн.? Или они не воевали (что очень сомнительно), или либероидные пропагандисты нам нагло врут.
    По новейшим подсчетам генерала Г. Кривошеева до конца сентября 1941 г. Красная армия безвозвратно потеряла 430 578 чел. и пропавшими без вести и попавшими в плен – 1 699 099 чел., в октябре-декабре 1941 г. соответственно – 371 613 и 636 283 чел. Потери и без того огромные, чтобы подобно либероидным бесам их преувеличивать. Но как же с быть с немецкими потерями? Открываем дневник генерала Ф. Гальдера, который делает 5 января 1942 г. запись:
    “Потери с 22.6 по 31.12.1941 года: ранено – 19 016 офицеров, 602 292 унтер-офицера и рядового; убито – 7120 офицеров, 166 602 унтер-офицера и рядового; пропало без вести – 619 офицеров, 35 254 унтер-офицера и рядовых”.
    То есть убитыми и пропавшими без вести у немцев считались 209 595 чел. Всего потери за 1941 г. оценивались германским генштабом в 830 903 чел., или 25% от общей численности вермахта на востоке. То есть потери Красной армии по отношению к противнику составляли 4:1.
    Тягостная пропорция. Но стоит ли верить немецким данным, зная, что немецкие генералы безбожно врали своему командованию, как о своих потерях, так и потерях противника? Пожалуй, всерьез принимать немецкие данные не стоит. В самом деле, сложно поверить, что миллионы советских солдат, танкистов, артиллеристов, летчиков сумели за полгода уложить всего 800 тыс. немцев, из них 209 тыс. навсегда. Или наши предки стрелять не умели, или у немцев были бонусные жизни, как в видеоигре (что еще более сомнительно).

    Красноармеец у захваченного немецкого легкого танка чешского производства LT vz.38 (в Вермахте обозначался Pz.Kpfw.38(t)).
    Но, прежде всего, ответим на истерику либероидов, что наши предки сражались хуже французов и поляков. Простой подсчет показывает, что соотношение погибших к пленным и пропавшим без вести с июня по октябрь составляет 1:4, а с октября по декабрь 1:1,7. сравним эти показатели с французскими и польскими. Общие потери союзников во Французской кампании вермахта составили примерно 112 тыс. убитыми и 1,5 млн. пленными: соотношение – 1:13. Если учитывать французские данные в 2 млн. пленных, то и все 1:17. Поляки в ходе военных действий против вермахта потеряли 66 тыс. убитыми и 420 тыс. пленными, или 1:6,3. Учитывая, что 84 тыс. польских военнослужащих ушли за границу, иначе бы и они попали бы в плен, то соотношение к убитым составляет 1:7,6. Как показывают цифры, то по накалу сопротивления вермахту французы отстают на порядок даже от поляков. В начальный период войны наши предки сражались лучше поляков в два раза, и лучше чем французы в 3,25 раза. Поэтому у либероидных лжецов нет никакого права не то, что восхвалять французов и поляков перед нашими предками, но даже нет права ставить знак равенства.
    Но какие же потери в июне-июле 1941 г. понес вермахт на самом деле, а не по липовым отсчетам немецких генералов? Согласно данным, записанным Гальдером 4 августа 1941 г., потери были следующие:
    “Потери с 22.6 до 31.7 1941 года: Ранено – 149609 унтер-офицеров и рядовых и 5464 офицера; убито – 44027 унтер-офицеров и рядовых и 2443 офицера; пропало без вести – 11539 унтер-офицеров и рядовых и 219 офицеров.
    Итого 205 175 унтер-офицеров и рядовых и 8126 офицеров”.
    На что следует обратить внимание, так это на непропорциональное количество погибших офицеров к рядовому и унтер-офицерскому составу. Даже считать по штатам пехотных дивизий, где было 518 офицеров и 16 240 рядовых и унтер-офицеров, то офицеров вермахта погибло на 4,7 дивизии, то рядовых на 2,7 дивизии. Очень сомнительно, что офицеры вермахта воевали впереди всех на белых конях в белых кителях, как и сомнительно, что советские солдаты специально отстреливали немецких офицеров, игнорируя солдат. Вывод может быть только один – данные по потерям рядового и унтер-офицерского состава фальсифицированы немецкими генералами. Доверять же данным по офицерскому составу мы можем, потому что потери среди офицеров скрыть сложнее.

    Немецкие пленные – солдаты вермахта и люфтваффе – захваченные под Смоленском в июле 1941 года, находящиеся в пересыльном лагере.
    Первая запись по потерям вермахта у Гальдера появилась 6 июля, причем весьма примечательная, что стоит привести ее полностью:
    “Потери на 3.7: Ранено – 38809 человек (в том числе 1403 офицера); убито – 11822 человека (в том числе 724 офицера); пропало без вести – 3961 человек (в том числе 66 офицеров).
    Всего потеряно около 54000 человек = 2,15% от 2,5 миллиона. Примечательно весьма значительное количество больных, которое составляет почти 54000, то есть почти равно боевым потерям. Процент потерь офицерского состава по отношению к общему количеству потерь выше, чем в прошлых кампаниях.
    В кампании против России до сих пор потери офицерского состава составляют 3,8% от общего количества раненых, 6,6% от общего количества убитых и 1,7% от общего количества пропавших без вести. В кампании на Западе потери составляли 3,1% от общего количества раненых, 4,85% от общего количества убитых и 2% от общего количества пропавших без вести.
    В кампании против Польши потери офицерского состава составляли: 1,95% от общего количества раненых, 4,6% от общего количества убитых и 1,35% от общего количества пропавших без вести”.
    Казалось бы, что странного в записи? Рутинная работа генштаба и только. Дело в том, что это вообще первая запись такого рода у Гальдера, да еще отдельной строкой. Ни в Польскую кампанию, ни во Французскую кампанию Гальдер таких записей не делал. До этого Гальдер и германский генштаб будто бы не замечал потерь. Потери упоминались вскользь, как бы между делом. Например, 10 июня 1940 Гальдер как бы между делом пишет: “Боеспособность личного состава обеих дивизий составляет лишь 50 процентов. Потери 9-й танковой дивизии могут быть восполнены двумя маршевыми батальонами, которые сейчас на подходе. Потери 10-й танковой дивизии (1600 человек) можно восполнить за счет сверхштатного состава 13-й моторизованной дивизии”. И так постоянно, словно потери германский генштаб в 1939-40 гг. не беспокоили. Это объяснимо – потери были плановые и из расчетных данных не выходили.

    Колонна немецких пленных, захваченных 149-й стрелковой дивизией в боях за деревню Захарово в июле 1941 года. Западный фронт.
    Но вот уже на двенадцатый день войны с СССР немецких генералов проблема потерь взволновала, и она уже не сходила с повестки обсуждений и рапортов. Причина могла быть только одна – потери вермахта превзошли планируемые. Обратим внимание, что немецкие генералы вдруг начали сравнивать потери офицерского состава с потерями в кампаниях в Польше и Франции. Сразу понятно, что они таким образом пытались оправдать себя за такие потери перед начальством. Но даже здесь видно, что потери среди офицеров выше потерь, чем в Польше и Франции. Поэтому немецкие генералы попытались запутать начальство математическими выкладками.
    Но, даже не взирая на сокрытие потерь немецкими генералами, правда прорывалась в немецких отчетах германскому генштабу. Так 9 июля Гальдер пишет:
    “На северном фланге 2-й танковой группы противник предпринял ряд сильных контратак с направления Орши против 17-й танковой дивизии. Эти контратаки удалось отбить. Наши потери в танках незначительны, однако людские потери довольно велики. Контратаки сковали 17-ю танковую дивизию и задержали ее прибытие на направление главного удара танковой группы Гудериана южнее Орши. Ее придется заменить 12-й танковой дивизией из состава 3-й танковой группы”.
    То есть, 17-ая танковая дивизия была разгромлена и не могла более выполнять поставленные командованием задачи. 11 июля потрясенный Гальдер делает запись: “11-я танковая дивизия потеряла 2000 человек (!)”.
    9 июля Гальдер был вынужден констатировать:
    “Пополнение подвижных соединений личным составом из пехотных дивизий (лучше всего за счет пехотных дивизий, намеченных для оккупации). Вопрос о пополнениях личного состава: полевые запасные батальоны в основном уже исчерпаны“.
    То есть, запланированные резервы вермахта для пополнения потерь на советском фронте закончились к 9 июля, или на 18 день войны. Напомню, что немцы планировали вести войну против СССР не более шести недель, а резервы у них закончили уже на исходе третьей недели. Сколько же резервов выделили немцы? Ответ опять дает Гальдер, который 16 июня писал:
    “Положение с пополнениями. В армии резерва до 1.10–450 тыс. человек. Из них нормальная убыль (болезни, непригодность и т. п.) – 150 тыс. человек. Для восполнения боевых потерь в операции «Барбаросса» остаются 300 тыс. К этому можно добавить 70 тыс. – из полевых резервных батальонов = 370 тыс.”

    Немецкие солдаты проводят опознание тел товарищей, погибших в бою с частями Красной армии при прорыве «Линии Сталина» возле Мирополя.
    Итак, потери вермахта к 9 июля составили не менее 370 тыс. человек. Но 10 июля Гальдер, словно позабыл, что он писал месяц назад, не моргнув глазом, пишет о потерях:
    “Общие потери наших сухопутных войск (не считая больных) к 6.7. 41 г. составляют: раненых – 42755 (1588); убитых – 13 869 (829); пропавших без вести – 5010 (81); итого = 61634 (2498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе; в общее число потерь они не включены”.
    Согласно официальным немецким данным общие потери вермахта составили на 6 июля 61 634 чел. Тогда не понятно, почему резервы в 370 тыс. чел. оказались исчерпаны. Коклюшем разом заболели? Получается, что немцы занизили свои потери в 6 раз!
    Окончательно правда о потерях в сводках германского генштаба прорвалась 23 июля:
    “Пехотные дивизии укомплектованы на 80% (от штатной численности). (Некоторые дивизии выпадают из расчета в связи с большими потерями в конском составе.) Моторизованные и танковые дивизии укомплектованы на 50% [от штатной численности]. Некоторые дивизии имеют еще меньший процент укомплектованности”.
    И что же такого случилось с немецкими дивизиями, что у них вдруг оказался такой некомплект личного состава? Наступали полностью мобилизованными, даже резервы пополнения исчерпали – и вдруг такой некомплект? И на русские морозы никого списать нельзя. Или это массовая гибель от солнечных ударов? Нет, это реальный показатель героического сопротивления наших предков гитлеровским агрессорам. Это они уложили столько немцев и никто другой.
    Имеющиеся цифры могут примерно помочь представить нам истинные потери вермахта к 23 июля. В нападении на СССР участвовало 102 пехотные дивизии вермахта, численность пехотной дивизии вермахта равнялась 16 860 чел., или 1 719 тыс. чел. Потери в 20% составляют 343 800 чел. Если взять классический расчет соотношения убитых и раненых, как 1:3, то получаем по пехотным дивизиям 85 950 убитых и 257 850 раненых. Это уже больше, чем официально заявленные немцами цифры потерь.
    Против СССР немцы выставили 19 танковых дивизий, по 13 700 чел. по штату, или 260 300 чел. Потери в 50% – это 130 150 чел, или примерно 32 537 убитых и 97 613 раненых.
    14 моторизированных дивизий вермахт против СССР по 16 445 чел в каждой, или 230 230 чел. Потери в 50% равны 115 115 чел, из них убитыми 28 778 и ранеными 86 337 чел.

    Могила немецких танкистов на фоне их уничтоженного танка Pz.Kpfw. III. Фотография сделана в полосе действия 9-й немецкой танковой дивизии 1-й танковой группы, принадлежавшей к группы армий «Юг». На крестах – дата смерти 2 августа 1941 г.
    Общее количество потерь вермахта к 23 июля можно примерно оценить в 147 тыс. убитых и 442 тыс. раненых. Разумеется, цифры весьма приблизительные и могут сильно колебаться между погибшими и ранеными, но они основаны на данных немецкого генштаба – настоящих, а не липовых. По расчетам некомплекта немецких дивизий можно сделать вывод, что истинные потери вермахта к 23 июля составили не менее 589 тыс. чел., а не 213 301 чел. 31 июля 1941 г., как врали немецкие генералы своему фюреру, занизив потери почти в три раза. Не удивительно, что немецкие генералы так спешили взять Москву в надежде, что победа спишет их враньё и понесенные потери. Не вышло, Москву не взяли, а немецкие бароны Мюнхгаузены лишились погон и орденов. Разумеется, после войны в своих мемуарах немецкие бароны Мюнхгаузены свалили всю вину за поражения на своего фюрера, мол это ефрейтор фон-баронам помешал одержать победу.
    Косвенно потери вермахта летом-осенью 1941 г. подтверждает и снижение потерь Красной армии в октябре-декабре 1941 г., особенно по пленным (у немцев просто не хватало солдат, чтобы плотно закрывать котлы и наши войска успешно из них выходили).
    Гигантские потери вермахта доказывает и последующий ход войны. Несмотря на заявленные небольшие потери, немцы с каждым годом теряли стратегическую инициативу. Если в 1941 г. они наступали по трем направлениям, то в 1942 г. сумели вести наступление только по двум направлениям – на Кавказ и Волгу, причем наступление на Кавказ захлебнулось, а на Волге немцы понесли сокрушительное поражение в Сталинграде. В 1943 г. немцы уже вообще не имели сил выбирать место и время удара. Операция “Цитадель” на Курской дуге была по сути оборонительной с целью сокрушить советские войска, чтобы удержать оккупированные территории. В 1944 г. советская армия всегда имела над немцами численное превосходство. А в 1945 г. немцам пришлось ставить в строй пенсионеров и сопливых подростков. И это несмотря на то, что, на Германию работала вся и воевала вся Европа. Однако солдаты у Гитлера закончились. Немцы так и не смогли более создать численного перевеса над Красной армией. Это могло случиться только в одном случае – вермахт был жестоко выбит в 1941-42 гг., да так, что восполнить потери немцам уже не удалось. Липовые цифры потерь для липовых отчетов еще никогда и никого не спасали. Прав был Фриц Тодт, министр вооружения и боеприпасов рейха, который в ноябре 1942 г. рекомендовал прекратить войну – он точно знал, сколько солдат и рабочих рук осталось у Третьего рейха после 1941 г. Но он загадочно погиб, а война продолжилась, приведя немецкий народ к демографической катастрофе, к которой приложили руку наши предки, уложив миллионы немецких фашистов навечно.
    Можно с уверенностью сказать, что наши предки в 1941 г. не были мальчиками для битья. Они ответили агрессорам жестоко, оправив сотни тысяч немцев и их союзников в могилы. От таких потерь вермахт не смог уже оправиться в последующие годы и потерпел закономерное поражение.

    Немецкая бронетехника, уничтоженная советскими войсками под Могилевом.
    Источник
    22 июня. Первые четыре часа. Телеканал “История”
    Более подробную и разнообразную информацию о событиях, происходящих в России, на Украине и в других странах нашей прекрасной планеты, можно получить на Интернет-Конференциях, постоянно проводящихся на сайте «Ключи познания». Все Конференции – открытые и совершенно безплатные. Приглашаем всех просыпающихся и интересующихся…

  11. velikashkin Ответить


    Наткнулся на интересную статью на сайте “Военное дело”.
    В ней обосновывается что советских солдат во время Великой отечественной войны погибло чуть ли не меньше, чем фашистов. Понятно что сейчас написать можно все что угодно, но мне данные показались интересными и достойными обсуждения.

    Фальсификация немецких потерь стала одной из самых масштабных идеологических операций в истории войн. Даже СССР завысить потери было выгодно. Благодаря этой фальсификации, весь мир, включая и наш народ, думает, что на одного убитого нами немца приходилось по 10 погибших красноармейцев.
    Однако, если начать внимательно считать и разбираться, окажется, что даже в летние дни 41-го немцы теряли ничуть не меньше, а иногда и больше нашего.
    Если бы немцы осенью 1941 года на самом деле теряли лишь по 25-30 тысяч человек в декаду, то почему численность пехотных рот, составлявшая первоначально 201 человек, падала до 60-70 человек, а после битвы за Москву численность личного состава рот в большинстве случаев сократилась до 40 человек? Согласно немецким донесениям, численность личного состава дивизий Вермахта к началу контрнаступления наших войск под Москвой составляла 25 % от штатной.
    Если немцы теряли так мало, то почему количество официальных немецких военных захоронений на территории СССР в начале 90-х годов значительно превышало 2 миллиона, а неофициальных было более 4 млн. человек?
    Да, общие потери нашего народа превысили общие потери немецкого, но это лишь потому, что немцы уничтожали людей на оккупированных территориях. Особенно они зверствовали при отступлении, загоняя в амбары население целых деревень и сжигая его там заживо. Мы же ничего подобного не делали – не сжигали жителей немецких деревень, не отправляли мирных людей на каторжные работы в Сибирь и не отбирали продовольствие.
    Наоборот, мы везли из своей голодной и разорённой страны продовольствие в Германию, чтобы кормить немцев в нашей оккупационной зоне, а они ещё устраивали бунты потому что им по карточкам перестали выдавать мармелад, который в нашей стране дети даже не знали на вкус. Поэтому немцы потеряли 2,7 миллиона гражданских лиц, в то время как наши потери составили 15,245 миллиона мирных жителей.
    Кроме того, в нашем плену пленные умирали сравнительно редко: погибло при попытке к бегству или в результате самоубийства лишь 747 немцев.

    У нас пленных немцев кормили лишь чуточку хуже, чем охранявших их солдат. Наших же солдат в немецком плену, морили голодом, морозили. Зачастую их просто расстреливали, а иногда впрягали в минные тралы и использовали для разминирования местности.
    Если же сравнить общие летальные боевые потери, то выяснится, что непосредственно в боях мы потеряли 6,8 миллиона военнослужащих, а немцы – 8,6 миллиона. Конечно, немцев убивали не только мы, но 83% убитых немцев были убиты на русско-германском фронте. Таким образом, боевые летальные потери русских и немцев были примерно одинаковы, а немецкие даже несколько превысили русские. И это уже было признано немецкими историками в 1953 году.

    В последние 30 лет на волне принижения заслуг русского народа во всемирной истории на вооружение вновь были взяты цифры, одобренные к публикации ведомством Геббельса, и наши историки почему-то до сих пор верят этим немецким данным, считая советские данные о немецких потерях завышенными. Однако такими же завышенными были не только советские, но и американские данные. Дело в том, что союзники условием своей помощи поставили положение на фронтах, и для его контроля в СССР были направлены американские наблюдатели. Так, наблюдатели из США на 11 декабря 1941 года оценивали потери немцев убитыми в 1,3 млн. человек, что примерно в восемь раз больше немецкой цифры 167 тыс. человек на 1 декабря 1941 года.
    На самом деле в третьем квартале 1941 года было убито 1 миллион 169 тысяч 080 немцев, в то время как в Красной армии было убито 430 тысяч 758 человек. В четвёртом же квартале немцы потеряли убитыми 568 тысяч 140 военнослужащих при наших потерях в 371 тысячу 613 бойцов и командиров. Таким образом, до конца 1941 года РККА потеряла убитыми 802 тысячи 191 человека, в то время как немцев было убито 1 миллион 737 тысяч 220 человек.
    Конечно, к безвозвратным потерям относятся не только убитые, но и попавшие в плен, а в плен до конца 1941 года попало 2 335 482 красноармейцев и командиров. Немцев, естественно, в плен попало меньше – 385 730 человек, так как они в основном не отступали, а наступали. Столь большое количество попавших в плен красноармейцев является следствием ошибочной концепции, предполагавшей, что в случае попадания в окружение следует выходить из него мелкими группами, просачиваясь через две линии фронта и тылы противника. В такой ситуации, лишившись единого командования и действуя разрозненно, эти мелкие группы и становились лёгкой добычей противника. Даже действия немцев в окружении сначала под Сольцами, где оказались в окружении силы немецкой 8-й танковой дивизии генерал-майора Эриха Бранденбергера, а потом и в Демянском котле, не убедили наше командование в том, что не следует поспешно отдавать приказ о выходе из окружения, и ситуация, сложившаяся в 1941 году под Киевом и под Вязьмой, в мае 1942 повторилась под Харьковом, где несмотря на все усилия, спасти удалось не более десятой части окружённых.

    Даже когда наше отступление сменилось наступлением, мы продолжали терять убитыми меньше, чем немцы. Так, в первом квартале 1942 года немцы потеряли убитыми 586 580 человек, в то время как количество убитых бойцов и командиров РККА составило 493 660 человек. В период весенней распутицы и наши, и немецкие потери снизились, но немцы всё равно гибло больше, чем наших, и с апреля по июнь 1942 года наши потери убитыми составили 314 тысяч 443 человека, в то время как немецкие едва не достигли полумиллионной отметки, составив 4499 тысяч 160 человек.
    Убивали мы в боях не только немцев. Убивали мы и финнов, румын, венгров, хорватов и даже словаков, а солдаты их армий тоже убивали наших солдат. В указанных же выше потерях приводятся потери РККА не только от немцев, но и от всех немецких союзников. Потери же всех этих союзников в потерях Германии не учитываются.
    Почему же официальные немецкие цифры летальных потерь столь малы? Дело в том, что в убитые записывались лишь те, кто был убит наповал прямо на поле боя. Если же фриц умер от кровопотери или от заражения крови, он в родной части всё равно числился убывшим по ранению.
    В принципе, по потерям в войне все удачно совпало. Германия в ходе войны занижала потери, это психологически действовало и на союзников и на свое население и деморализовало противника. И в современной Украине после победоносных наступлений на Донбасс (с оставлением части территорий) потерь почти нет, а они работают по методичкам Гимлера.
    СССР же (после войны) было выгодно показать потери более весомыми, а Германию тогда никто уже не спрашивал.     Кроме того, если учесть погибшее мирное население, умерших от голода и холода и другие нефронтовые потери, то общее число погибших советских людей, конечно будет на порядок выше…
    Источник: anaga.ru

  15. VideoAnswer Ответить

Добавить ответ

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *