Сколько умерло во второй мировой войне русских?

12 ответов на вопрос “Сколько умерло во второй мировой войне русских?”

  1. Kaziktilar Ответить

    Ну я тут первый раз, а самое простое объяснение такого большого процента глупых комментариев – это цензура. Каюсь, был неправ.
    1) Так агитку не вы рисовали? Может там, где взяли есть пояснения по цифрам? По источникам пояснений нет, правда одна ссылка на Народ уже не работает. По какому принципу источники отбирались, кстати? )
    Солженицын публицист, но вы и Кривошеева обвиняете в работе на заговор. Вопрос: вы исследование Кривошеева хоть читали? )
    2) Как потери и СССР и Вермахта, большинство РОА ведь бывшие военнопленные, а не просто перебежчики. Но они уже посчитаны в общих потерях Вермахта, зачем отдельно их выносить? Тем более что большая часть РОА просто передана советской стороне союзниками, не говоря уже о том что в Праге они воевали с фашистами, пытаясь выторговать себе прощение Запада.
    3) Если бы сражались полноценно, было бы не 10 тыс. а гораздо больше. Изучите вопрос, значительная часть из этих 10 тыс. – это потери с частями не подчинившимися приказу о капитуляции.
    А США не ресурсную базу бомбили? В Хиросиме крупный военный склад, в Нагасаки заводы по производству оружия. Какой смысл японцам воевать если США почти без потерь уничтожают целые промышленные центры? Сам факт участия СССР в войне и атомные бомбардировки вынудили Японию к безоговорочной капитуляции (о чем и сказано в обращении Императора). Пропагандисты опять состряпали красивую сказку из ничего, подобно Бородинскому сражению.
    4) А с чего вы решили что СССР решил судьбу войны в 43? Почему не в 42, отразив наступления под Москвой? Но даже если и так, каким образом это умоляет значимость поставок? К середине войны как раз ресурсы СССР и истощились.
    К тому же вопрос спорный. Вы знаете сколько немецких подлодок и самолетов до 43 уничтожили союзники? Человек не самый ценный ресурс в войне диктатур, где человеческая жизнь ценится куда меньше техники, к сожалению.
    Африканская + Итальянская компания это совокупно около 1.3 млн. потерь у немцев (почти как Сталинград) и отвлекли на себя большие силы. Если бы не союзники, их бы направили под Сталинград, да и второй фронт Япония могла открыть (США сражались и в Атлантике и в Африке и в Европе до 44 года). Вы что конкретно имеете ввиду, говоря, что СССР решил судьбу войны? Без СССР бы США не справились? В этом тезис? Может судьбу войны вообще решили норвежские диверсанты, сорвав ядерную программу немцев? Не надо заниматься софизмом, четко формулируйте свою мысль.
    5) Это не штамп, а факт. Вот цитата Сталина.
    “— Это помощь Германии. В этом легко убедиться. Советская сторона, продавая хлеб Германии, безусловно оказывает помощь, так как тот хлеб можно было бы продать кому-то другому за золото… Нигде Германия не получит сейчас за марки нефти, зерна, хлопка, руды, цветных материалов. Оцените это и признайте экономической помощью. Советский Союз нажил себе из-за этого немало врагов. Но я хочу, чтобы вы поняли — ни Англия, ни Франция не смогут столкнуть Советский Союз с пути дружбы с Германией.”
    Это уже во время войны замечу, а не кредитование до войны что не было помощью – немцы то проценты по кредиту платили.
    6) Все убитые военнопленные – жертвы войны. Они сначала были захвачены в плен, потом убиты. Это только вы придумали не считать убитых военнопленных. Еще раз: все потери пленными учитываются как безвозвратные потери в ходе боевых действий. Кривошеев не вычитал освобожденных военнопленных из цифры советских безвозвратных потерь.
    Катынь Россия официально признала. Фейк о вине немцев выдумала советская пропаганда, что стало очевидно еще в ходе процесса в Нюрнберге – очень много дыр и несостыковок. В 90-е рассекретили документы. Что, опять заговор? Впрочем, в сети есть все аргументы сторон, уверен, вы их не изучали, а поверили агиткам.
    Это же чисто сектантская особенность – все что не нравится объяснять заговорами. Про принцип Бритвы Оккама слышали?

  2. БОГОМОЛ Ответить

    Ниже небольшое пояснение по каждому из четырёх театров военных действий.
    1) Тихоокеанский, дальневосточный (и чуток индийский) театр военных действий.
    Японцы действительно не считались с потерями, не скрывают этого, наоборот — гордятся. Но, отдельного упоминания заслуживает факт крайне малого количества пленных японцев. Да, подданные императора зачастую вели себя хуже, чем долбанутые арийцы из вермахта и СС. Но всё же, где их пленные? Щекотливый вопрос. Американцы себя оправдывали тем, что японцы сами не сдаются. Но вот идиотская привычка американцев коллекционировать японские черепа прозрачно намекает нам на то, что бравые морпехи воевали чуть-чуть более расистски, чем мы привыкли думать.
    2) Западный фронт.
    Если считать не только погибших, но и пленных, то приятная западному глазу картина слегка тускнеет. Впрочем, хоть и не два к одному, но вполне солидное соотношение. Так вышло по двум причинам: а) немцы в 44ом — это совсем не те немцы, что в 41 и 42ом. Тем более на Западном фронте. Тут вам и всякий фольксштурм и даже дивизии из гастритчиков и язвенников. Ну а итальянцы эфиопов еле-еле победили, куда уж им. б) картинку изрядно портят французы со своими почти двумя миллионами сдавшихся.
    3) Дальневосточный фронт.
    Конечно, маньчжурская армия — сборище резервистов, молодёжи и камикадзе с бомбами на пузе вместо нормальных противотанковых орудий. Но всё равно, это миллионная, крайне сильно мотивированная армия на огромной территории с танками, авиацией и десятилетним опытом боёв с китайцами. А их раскатали за две недели с каким то невероятным «счётом» в 54 к 1. Что внушает.
    4) Основной фронт
    Тут (как впрочем и везде в таблице) подсчитаны все. Все «красные», вплоть да каждого партизана и заводского рабочего, который утром первый раз в жизни взял винтовку в руки, а к обеду того же дня пал в бою неизвестно где. И все «коричневые» и их верные или не очень друзья. Не забыты в таблице и всякие фольксштурмисты и солдаты ПВО и солдаты вермахта не немецкого происхождения и многие другие, которых «случайно» забывают, считая потери немцев. Результат перед вами. Один к одному. И тут вновь возникает вопрос, который не грех повторить и вывод, который не грех написать ещё раз:
    Почему при подсчёте соотношения потерь забывают упомянуть, что огромная часть потерь СССР — не военные потери, а следствие геноцида и к войне не имеет прямого отношения? Почему забывают о огромной доле союзников Германии и умышленно меняют соотношение в пользу немцев? Почему мы слышим о соотношении потерь 1 к 2 и 1 к 1,3, но никогда такое?
    Возможно, ответ кроется в том, что «официальное признание» соотношения потерь 1к1,3 (и выше) выгодно всем. Оно выгодно Германии, так как «да мы были не правы, но хоть воевали лучше всех», оно выгодно нашим «либералам», потому что «завалили трупами» или хотя бы «советские в полтора раза слабее европейцев». И, самое главное, оно выгодно власти. «Да, это была плохая система, но мужественные русские люди смогли [вопреки] победить» Но если назвать реальное соотношение потерь, то невольно возникает несколько вопросов. В распоряжении Германии было 297 миллионов человек и лучшая (и почти вся!) промышленность Европы. У СССР было 196 миллионов (на 100 миллионов меньше!) и 0 производимых тракторов в 1916. Перед революцией и, тем более после неё, в России/СССР была дохлая, отстающая промышленность и 70% неграмотного населения. Каким образом они смогли за 20 лет достичь того, что побеждают численно превосходящего противника с равным количеством потерь? Как они выбрались из той разрухи за 20 лет и достигли такой мощи?

    Ну и, конечно, ссылки:

    https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
    Г. Ф. Кривошеев, В. М. Андроников, П. Д. Буриков. “Гриф секретности снят: Потери Вооружённых Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах.” 1993.
    http://katmoor.livejournal.com/230244.html
    http://gusev-a-v.livejournal.com/518937.html
    http://tass.ru/spec/wwii
    Пыхалов И. “Великая Оболганная война.” 2005
    http://www.volk59.народ.ru/Euroforces.htm
    “История второй мировой войны 1939–1945 гг.” 1973-1982

  3. Thokelv Ответить

    Я коренной Петербуржец и какой-то хохол меня будет учить тому, что было в блокаду? Не позорься.
    Но если настаиваешь я тебе пару вырезок из вики приведу:
    17 июня 1941 года в Финляндии объявлена мобилизация. Как пишет в своих мемуарах Маннергейм:
    Я принял на себя обязанности главнокомандующего с тем условием, что мы не предпримем наступления на Ленинград.[15]
    Маннергейм так оценивал ситуацию, сложившуюся к лету 1941 года:
    ..Заключённый договор о сквозной транспортировке грузов воспрепятствовал нападению со стороны России. Денонсировать его значило с одной стороны — восстать против немцев, от отношений с которыми зависело существование Финляндии как независимого государства. С другой стороны — передать судьбу в руки русских. Прекращение ввоза товаров с любого направления привело бы к жестокому кризису, которым немедленно бы воспользовались как немцы, так и русские. Нас прижали к стене.[15]
    Далее:
    1 октября советские части оставили Петрозаводск. В начале декабря финны перерезали Беломорско-Балтийский канал. Далее, после безуспешных попыток пробиться через Карельский укрепрайон, Маннергейм приказывает остановить наступление, фронт надолго стабилизируется. Маннергейм изложил версию, что поскольку безопасность Ленинграда была основным мотивом СССР для начала Зимней войны, то пересекать старую границу означало косвенно признать справедливость этих опасений (граница была повсеместно пересечена). Маннергейм отказался уступить немецкому давлению и отдал приказ войскам перейти к обороне вдоль линии исторической российско-финской границы на Карельском перешейке.
    Т.е. он оборонял свою родную страну от напавшего СССР (при всем уважении и понимании мотивов данного нападения, это таки была оборона со стороны Финов, что невозможно отрицать. И обвинять финнов в том что они обороняли свою страну – глупо)
    После того он вопреки давлению Германии остановил войска на исторической границе, просто вернув территории (хотя изначально у него был мотив отжать еще кольский п-ов и т.д., но факт есть факт).
    Так что, умник, хватит нести чушь. Фины просто оказались на севере Ленинграда, ведь там, представь себе, Финляндия. А саму блокаду со стороны территории СССР и бомбежки устраивали немцы.

  4. друзей: Ответить

    Читайте умные книги, а не копируйте мышкой текст из википедии и прочих сомнительных ресурсов. Красная армия понесла полное и безоговорочное поражение в войне. Войну выиграл русский народ -ополченцы и оставшиеся в живых, не здавшиеся в плен на милость немцев офицеры, как это было на украине. Полуторамиллионная армия без единого выстрела сложила оружие и сдалась немцам. Вот, что пишет в своих дневниках один из немецких высокопоставленных офицеров: “…В конце 41-в начале 42 годов три главнокомандующих армиями: Жуков, Конев и Рокосовский (если мне память не изменяет) покидают свои ставки на фронтах и отправляются якобы в Москву на совещание в кремле. Они отсутствовали около двух недель. Их не было ни на фронте, ни в Москве! В военное время это приравнивается к государственной измене и как следствие требунал и расстрел! Сталин даже издал указ: По возвращении генералов расстрелять их без суда и следствия. После их возвращения, после короткой беседы Сталин отменил указ и генералы вернулись на свои фронта, а лично Жуков стал главнокомандующим всей армии. После этих событий немцы были в шоке. Они увидели перед собой совершенно другую армию. Перед ними стояли здоровые бородатые мужики которые не только не сдавались, а громили немцев за каждый сантиметр русской земли. И немецкая армия, которая захватила пол мира к тому времени, францию захватили за четыре часа,… немецкая армия дрогнула! И начался переломый момент в войне…. “. А теперь конкретно отвечаю на вопрос. Не вдаваясь в подробности. Средняя цифра -20 миллионов. Из них 3 миллиона -военнослужащие (к 6 миллионам немцев и их сателитов -вся европа значит ) и 17 миллионов расстреляных, повешенных, сожженных заживо мирных граждан: женщин, детей и стариков. Да пусть здохнет эта европа под наплывом эмигрантов. Может наконец выведется это агло-саксонское паскудное семя.

  5. VideoAnswer Ответить

Добавить ответ

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *