Как узнать несущая стена или нет в кирпичном доме?

13 ответов на вопрос “Как узнать несущая стена или нет в кирпичном доме?”

  1. Andromazan Ответить

    Если вы решили провести в своей квартире перепланировку, связанную с объединением помещений, необходимо сначала понять, являются ли затрагиваемые при этом стены несущими. Дверные проемы в несущих стенах должны согласовываться с надзорными органами по проекту перепланировки с оформлением технического заключения от автора проекта дома.
    Cнос несущей стены или ее части строго запрещен, поскольку нарушает силовую схему здания и грозит трещинами или даже обрушениями из-за неправильного перераспределения нагрузок.
    В то же самое время, демонтаж ненесущих межкомнатных перегородок не угрожает безопасности дома и его жильцов, и потому может быть в большинстве случаев согласован с Мосжилинспекцией по простому эскизу перепланировки.
    Исходя из вышесказанного, мы видим, что не прояснив для себя, несущая ли стена, или нет, к перепланировке лучше не приступать. Там не менее, многих собственников это не останавливает. Так, на различных интернет-порталах по дизайну и ремонту выложено немало примеров перепланировок, где дизайнеры “творят что хотят” с несущими стенами, не учитывая всех последствий такого ремонта.
    В результате заказчик получает незаконную перепланировку, соседи – трещины в потолке, а инспектор, который по их жалобе посещает “нехорошую” квартиру – повод выдать предписание о возвращении помещений в исходное или согласуемое состояние.
    Подробнее о незаконных перепланировках читайте здесь.
    Ниже мы постарались привести информацию, с помощью которой вы с большой долей вероятности сможете определить, какие стены несущие, а какие нет в вашей квартире, и в зависимости от этого, провести в будущем ремонт без нарушений закона и строительных норм.

    Несущие стены в панельном доме

    Панельные типовые дома различных серий – наиболее распространенный вид жилья в Москве. Данный вид многоквартирных жилых домов, к сожалению, не позволяет воплотить многие планировочные решения. Дело в том, что большая часть внутриквартирных стен в панельных домах – несущие, и устройству проемов в них может помешать множество обстоятельств, таких как этаж квартиры, общий конструктив данной серии, или состояние дома.
    Панельный дом серии П-3, фото:

    Подробнее о перепланировках в панельных домах
    Итак, как понять, какие стены несущие в панельном доме? Самый простой способ – померить толщину нужной стены.
    Для перегородок этот параметр обычно составляет от 80 до 100 мм
    Толщина несущих стен колеблется от 140 до 200 мм
    Межкомнатные перегородки в 90% панельных домов это гипсобетонные панели толщиной 80 мм
    Внутренние несущие стены, это железобетонные панели толщиной 140, 160, 180 и 200 мм. В некоторых старых сериях панельных домов, встречаются и несущие стены 120мм
    Соответственно это значит, что если толщина стены окажется меньше 120мм., то это ненесущая перегородка, а если больше- то это несущая стена.
    Следует отметить, что толщину стены необходимо измерять в “чистом виде”, то есть не учитывать отделочные слои (штукатурка, обои), а для чистоты замеров штукатурный слой необходимо либо удалить в нескольких местах, либо предварительно замерить и в дальнейшем вычесть из толщины стены.
    В “пограничных” случаях лучше положиться на мнение инженеров проектного института-автора дома вашей серии, куда вы или выбранные вами посредники, обратитесь за оформлением технического заключения по перепланировке. В любом случае именно ТЗ даст окончательный ответ по перепланировке несущих стен.
    Пример: техническое заключение ГУП МНИИТЭП – института являющемся автором 90 процентов панельных домов в Москве.
    Как проводится инженерное обследование несущих стен специалистами ГУП МНИИТЭП
    Несущие стены в кирпичных домах
    Большинство кирпичных домов – это старый фонд, сталинки или современные жилые комплексы по индивидуальному проекту. Типовых серий из кирпича строили мало – это II-03, II-04, II-05, II-38 и некоторые другие серии 50-х годов, а также более поздние “брежневские” башни – Тишинская, Смирновская, Москворецкая и Вулыха.
    Башня Вулыха, фото:

    Несущие и ненесущие стены в кирпичных домах имеют толщину в зависимости от количества кирпичей (ширина кирпича – 120 мм).
    Поэтому стандартная ширина кирпичных стен может составлять:
    250 мм – это стена в два кирпича + шов между ними 10 мм.
    380 мм – это стена в три кирпича + 2 шва по 10 мм.
    510 мм – это стена в четыре кирпича + 3 шва по 10 мм.
    640 мм – это стена в пять кирпичей + 4 шва по 10 мм.
    и так далее.
    Как определить несущую стену в кирпичном доме? Средняя толщина несущей кирпичной стены в кирпичных домах обычно составляет от 380 мм и выше. Межкомнатные ненесущие перегородки делаются из кирпича или гипсобетонных блоков и имеют толщину 120 или 80 мм, межквартирные несколько толще – 250 мм. Несущие внутренние и наружные стены выполняются из кирпича толщиной 380, 510 или 640 мм.
    Большинство кирпичных домов в Москве имеют довольно похожие конструктивные решения. Например, кирпичные хрущевки используют схему с тремя продольными несущими стенами, устойчивость которых обеспечивается поперечными диафрагмами жесткости. Плиты межэтажных перекрытий при этом могут опираться либо на продольные несущие стены, либо на балки, которые лежат на этих стенах. Большинство внутриквартирных стен при такой стене являются перегородками, что благоприятствует перепланировкам.
    Схожие принципиальные решения применены и в “сталинках”, хотя есть и расхождения – например опорой для балок могут служить колонны.
    Сталинские дома, фото:

    В домах старого фонда с деревянными перекрытиями роль несущих стен могут выполнять даже деревянные перегородки, которые изначально проектировались ненесущими, но теперь они поддерживают оснвште полы.
    О перепланировках в домах с деревянными/разгружающими перекрытиями читайте здесь
    Несущие стены в монолитных домах
    Для монолитных домов наиболее точный способ определить несущую стену – взять в управляющей компании архитектурный план этажа. Из-за многообразия индивидуальных конструктивных решений, без соответствующей документации довольно трудно бывает определить, является та или иная стена несущей. В монолитных зданиях можно встретить как несущие стены, так и колонны, пилоны (колонны прямоугольного сечения). Монолитно-каркасные дома могут вообще не иметь несущих стен.
    Ненесущие кирпичные перегородки в монолитном доме:

    Толщина внутренних стен и пилонов в монолитных домах обычно составляет 200, 250 и 300мм, поэтому, если стена, затрагиваемая при перепланировке, меньше 200мм, то это – обычная перегородка. Но в некоторых случаях перегородка может быть и больше 200 мм (если она из пеноблоков).

  2. Anarn Ответить

    Любая перепланировка предполагает изменение конфигурации жилища, которое в обязательном порядке вносится в техпаспорт и в ряде случаев должно быть согласовано в соответствующих инстанциях. В последние годы законодательство несколько смягчилось и делать проект «на каждый новый гвоздь» теперь не нужно. Но совершенно точно следует понимать, какие из стен разрешено демонтировать, а что сносить запрещено. Суть в том, что несущие конструкции не просто разделяют пространство на комнаты, а выступают опорой для потолочного перекрытия.
    Перепланировка, подразумевающая демонтаж, перенос либо возведение перегородок вне несущих конструкций требует согласования с заинтересованными организациями.

    Как можно определить несущую стену в квартире?

    Изучить конструктивный план жилого дома, который может находиться в УКС или ЖРЭО.
    Изучить техпаспорт квартиры. Однако для этого потребуются некоторые инженерные знания. Если таковых нет, переходим к следующему пункту.
    Чаще всего несущие – это межблочные, наружные, междуквартирные стены, расположенные под углом 90 0 к балкам перекрытия. Концы перекрытий, сделанных из бетонных плит, размещаются снаружи несущих конструктивных элементов. Внутри жилья обычно находятся только перегородки без несущей нагрузки.
    В панельных домах
    Панельки – самый часто встречаемый и доступный тип домов. Но в них есть свой подвох: большинство стен — несущие, что заранее ставит крест на всех задумках по переделке. Определить стену в подобных сооружениях очень легко: толщина перегородок варьируется в диапазоне 8 — 10 см, тогда как несущих стен 14 — 20 см. Перегородки в основном делают из гипсобетона, а несущие конструкции – это панели из железобетона.
    Выполняя измерения, следует отнять толщину отделки: лучше всего снять штукатурку в одном месте для максимально точного результата.
    В кирпичных домах
    Сталинки, хрущевки, а также современное элитное жилье из кирпича – теплые, надежные и долговечные дома. Толщина стен определяется размером кирпичей в одном ряду (25, 38, 51 и 64 см). Толщина несущих стен — не меньше 38 см. Внутриквартирные перегородки в домах выполняют из кирпича либо блоков гипсобетона толщиной 8-12 см, междуквартирные имеют параметры ~ 25 см.
    В монолитных домах
    Если речь идет о монолитных домах, рекомендуется поднять архитекторский план: ввиду разнообразия частных инженерных решений определить без технической документации, где расположены несущие конструкции, сложно. Помимо стен, несущими бывают пилоны и колонны.
    В монолитно-каркасных домах
    В этих домах толщина стенок составляет 20, 25 и 30 см: если конструкция, которую планируется видоизменить, меньше 20 см, это перегородка. Если же перегородка сделана из пеноблоков, ее толщина может составлять больше 20 см.

    Только после того, как точно определено расположение несущих стен, можно переходить к планированию работ по перепланировке с учетом законодательно установленных ограничений. В любом случае советуем обращаться с специалистам, компетентным в области строительства прежде, чем заказывать проект перепланировки: дизайнеры не несут ответственности за незаконные работы, и отвечать за опасный ремонт будет собственник квартиры!
    Читайте также:
    Как грамотно выполнить перепланировку в квартире: советы, которые пригодятся на практике
    Ломать – не строить: как правильно выполнить демонтаж стен своими руками
    «Побочные эффекты» евроремонта: самые частые ошибки перепланировок
    Как формируются расценки на демонтажные работы в Минске
    Вырезание части внешней стены под окном балкона

  3. Kajilmaran Ответить



    Перед тем как задумывать какую-либо перепланировку – расширить помещение, убрать балкон и объединить его со спальной комнатой, сделать – нужно понять, что за стена перед вами. Узнайте, как определить несущую стену внутри дома.
    Помните, что демонтаж или частичное разрушение категорически запрещён. В некоторых случаях разрешается делать дверной проём, но всё должно быть по разрешению соответствующих органов.
    Перед тем как приступить к поиску несущей стены, попытайтесь найти документы с планировкой здания. В них есть все подсказки, указывающие на ту или . Так, нужно вспомнить, сколько раз проводилась реконструкция здания и проводилась ли она вообще. Во время реконструкций любой уже подвергает сомнению все предыдущие чертежи с первоначальной планировкой здания. Кроме того, иногда реконструкция подразумевает подстройку нового фасада дома. Тогда старые могут стать внутренними.
    На многих сайтах предлагаются перепланировок в домах той или иной серии. При этом «творцы» таких архитекторских проектов не всегда учитывают, что внутри дома будет снесено. Безусловно, не всегда частичное разрушение несущей приводит к плачевным последствиям. Иногда проходит 5–10 лет с момента демонтажа, после чего этажом выше начинают покрываться «узорами» из трещин. Здесь всё зависит от возраста здания, его состояния.
    В любом случае наиболее простым вариантом того, как определить какая стена несущая, является обращение в профессиональные строительные фирмы. Так или иначе, есть ряд определения несущих стен для домов того или иного типа. Рассмотрим их ниже.

    Ищем несущую в панельном доме

    Наиболее распространёнными жилыми постройками являются именно дома панельного типа. В зависимости от серии дома расположение несущих разное. В любом случае их значительно больше, чем перегородок. Одним из самых определения является замер толщины. Так, помните, что в основном её значение для перегородок в панельных домах составляет 80–100 мм, а вот несущие могут быть 120, 140, 160, 180 и 200. Замеряя толщину, стоит учитывать и . Его нужно либо удалить в месте замера стены, либо отнять его от полученного результата.
    В 80% случаях перегородки панельных домов , а их толщина насчитывает 80 мм. Таким образом, всё то, что тоньше 120 мы приписываем к перегородкам, но если замеры выше указанной цифры, то тогда стены являются несущими. Конечно, может случиться такое, что показатель окажется равным 120 мм. Тогда следует воспользоваться услугами инженеров, разработавших планировку дома. Так или иначе, даже если вы сами определите, что эту стену можно демонтировать, вам потребуется техническое заключение инженеров. Только на его основании допускаются какие-либо перепланировки.

    Ищем несущую в кирпичном доме

    Теперь поговорим о старых кирпичных постройках. имеют разную толщину в зависимости от количества кирпичей в кладке. Длина стандартного кирпича составляет 120 мм. Швы между кирпичными кладками имеют показатель 10 мм. Таким образом, если она состоит из двух рядов кирпичей, то величина будет рассчитываться так: 120 + 120 + 10 = 250 мм. По дальнейшим подсчётам может быть размером: 380 мм (три ряда по 120 и два шва по 10), 510 мм (четыре ряда по 120 и три шва по 10), 640 мм (пять рядов по 120 и четыре шва по 10).
    Теперь объясняем, несущую стену в кирпичном доме. А всё предельно просто: опять же путем замера. Стены в таких домах, разделяющие квартиры, являются перегородками и имеют толщину 250 мм (двойная кладка). Обычные перегородки между комнатами ? либо 80, либо 120. Остальные же стены являются несущими – могут быть 380, 510, 640 и выше.
    Кстати, существуют старые дома с деревянным перекрытием. Несущими могут быть даже деревянные перегородки. Первоначально они не выполняли такой функции, но впоследствии стали опорой для полов сверху.

    Ищем несущую в монолитном доме

    Монолитные дома отличаются огромным разнообразием планировок. Здесь вы можете убедиться наверняка только в том, что перед вами перегородка. Поэтому вам потребуется по возможности найти проект дома, а также в обязательном порядке проконсультироваться с инженером из фирмы-застройщика.
    Хотя можете опять же прибегнуть к методу определения несущих стен путём замера толщины. Величина может быть 200, 250, 300 и выше. Замерив её, не спешите делать поспешных выводов. Так, если её толщина менее 200 мм, то это на 99% означает, что вы замерили перегородку. Но если этот показатель, к примеру, равен 200 мм, то это не всегда подтверждает обратное. Дело в том, что монолитные дома предполагают использование пеноблоков, являющихся особым видом перегородок.

    Заключение

  4. kpacuBo Ответить

    Видим:
    3 продольные стены они несущие;
    Между ними несущие диафрагмы, они удерживают несущие стены от падения;
    Лестничные пролеты удерживаются на несущих стенах.
    Все остальные стены это перегородки.
    Как определить несущие стены в доме : ХрущевкаНа плане квартиры это будет выглядеть так.
    План квартиры

    Серийный многоквартирный дом из панелей

    Измеряем толщину стены.
    В серийных панельных домах толщина несущих стен составляет 12, 14, 18, 20 см. Толщина перегородок в панельных домах, то есть стен, возводимых после постройки (сборки) дома, колеблются в пределах 8-10 см.
    Вывод 1. Если толщина стены (без штукатурного слоя) меньше 10 см, очень велика вероятность, что это не несущая стена, а перегородка.
    Важно! Конструкция панельного дома держится за счет несущих стен, и разрушение несущей стены нарушает целостность конструкции всего дома.
    О штроблении стен в панельном доме, я достаточно подробно написал в статье: Штробление панельных домах: особенности электропроводки в панельном доме
    Узнать серию своего дома и посмотреть архитектурную планировку
    Панельные многоквартирные дома серийные и каждый дом принадлежит определенной серии. В Интернет можно найти довольно полные сайты с описанием и фото серийных панельных домов. По серии дома, вы легко найдете авторов проекта и проект вашего дома. На проекте дома (квартиры) четко видны несущие стены (они заштрихованы и\или толще остальных). Альтернативой проекту, может стать общение с БТИ или с управляющей компанией вашего дома.

    Многоквартирный монолитный дом

    В новостройках монолит, определить несущие стены просто. Несущие стены видны визуально.  Ровная бетонная стена, несущая, перегородка выложена из блоков.
    В обжитых монолитных домах, несколько сложнее. Перегородкой точно является стена толщиной меньше 20 см. Однако, стена толще 20 см может быть как перегородкой, так и несущей конструкцией.  В этом случае, поможет, определить несущая стена или нет, только архитектурный раздел рабочего проекта. Он должен быть у управляющей компании. Несущие стены будут заштрихованы.
    О штроблении стен в монолитном доме, я подробно написал в статье: Проводка в монолитных домах: особенности электропроводки монолитного дома

  5. Kajill Ответить

    Зная, где в квартире расположены несущие стены, можно понять, осуществима ли в ней перепланировка с объединением помещений. Слом несущих стен или их участков нарушает силовую схему здания, что в перспективе может привести к ослаблению несущей способности конструкций.
    Кроме того, если проверка Мосжилинспекции выявит подобную незаконную перепланировку, владельцу квартиры придётся заплатить штраф, и за свой счёт вернуть квартиру в прежнее состояние.
    Даже устройство новых дверных проёмов в несущих стенах может проводиться только на основании проектной документации с техническим заключением от автора дома.
    подробнее о проектировании проемов и обследовании несущих стен
    Поэтому перед тем, как начать перепланировку квартиры, следует определить, какие стены в ней являются несущими.
    Это особенно актуально в свете того, что большинство типового жилья в Москве представлено панельными домами. Характерной особенностью данного типа жилых домов является конструктивная схема с наличием большого количества поперечных несущих стен.
    Типичный план этажа стандартного панельного дома (серия П-3). Ненесущих стен практически нет:

    В блочных домах используется похожая схема, однако несущие стены расставлены реже (этаж панельно-блочного дома серии II-68):

    Исключением из этого правила являются панельные и блочные хрущевки, а также монолитные и кирпичные дома, в которых значительная часть всех поперечных стен – это ненесущие перегородки.
    Схема хрущёвок состоит из трех продольных несущих стен (двух внешних и одной внутридомовой), устойчивость которых обеспечивается поперечными диафрагмами жесткости. Плиты межэтажных перекрытий при этом могут опираться либо на продольные капитальные стены, либо на балки, которые лежат на этих стенах. Большинство внутриквартирных стен в подобных домах являются перегородками, что благоприятствует перепланировкам.

    Как узнать, несущая стена или нет?

    Определение несущих стен в квартире не является на сегодняшний день сложной задачей. Если ваш дом относится к какой-либо распространенной серии, то для него в Интернете можно найти планы типовых этажей и секций, на которых обычно выделены несущие стены. Но самый простой способ узнать, какая стена несущая, а какая – просто перегородка, это измерить её толщину.
    Толщина перегородок в любых современных типовых домах всегда незначительна и составляет 8-10 см.

    Довольно просто определить несущую стену в блочном доме – они имеют ширину 50 см. Перепутать сложно.

    Стандартная ширина несущих стен в панельном доме – 14, 16, 18 и 20 см.

    В кирпичных домах все несколько иначе. Перегородки здесь толще от 8 – 10 см (из легких материалов), до 12 – 25 см (из кирпича). Несущие стены в кирпичных домах бывают шириной 38, 50 и даже 64 см.
    Определить несущие стены в монолитном доме удается не всегда: их может вовсе не быть (в монолитно-каркасных зданиях). Отметим, что в монолитных зданиях, так же как и в кирпичных, наряду со стенами, встречаются разнообразные несущие конструкции, например, круглые или прямоугольные колонны (пилоны). Чтобы узнать, где несущие стены, лучше всего найти архитектурный план застройщика вашего дома (если, конечно, это новостройка).
    Интересно, что иногда в некоторых домах встречаются и 12-см несущие стены. Кроме того, бывают и перегородки, толщина которых возросла из-за слоев штукатурки, шумоизоляции и т.п., и их можно перепутать с несущими. Поэтому ширина стены всегда измеряется без учета отделочных слоев.
    В подобных случаях, когда сложно определить несущую стену, сотрудником проектной организации проводится инженерное обследование. Подобная ситуация может возникнуть и в квартире типового дома, однако чаще всего так бывает со старыми домами, а также новыми, построенными по индивидуальному проекту. Сотрудники Мосжилинспекции могут потребовать обследовать и изготовить техническое заключение для подстраховки – даже для стены, относительно которой у собственника есть уверенность что она 100% не несущая.
    Нельзя просто так взять и померять несущую стену рулеткой. Измерения проводятся только после очистки стены в требуемом месте от отделки.

    Сотрудники АПБ №1 измеряют пилон у себя в кабинете

  6. Kilix Ответить

    Все виды стен подразделяются на: несущие, самонесущие и ненесущие в зависимости от восприятия нагрузок от здания.
    Несущие стены воспринимают нагрузки от перекрытий, крыш и вместе с собственной массой передают их фундаментам.
    Самонесущие стены опираются на фундаменты, но, при этом, нагрузку несут только от собственной массы.
    Ненесущие (или навесные) стены – это ограждения, опирающиеся на другие элементы здания (каркаса) и воспринимающие только собственную массу в пределах одного этажа.
    Для того, чтобы примерно определить, какие стены являются несущими, можно воспользоваться следующими рекомендациями:
    1.На поэтажном плане БТИ, как правило, несущие стены нарисованы толстыми, а ненесущие перегородки тонкими.
    2.Толщина стен внутри помещения не является определяющим фактором, хотя для ориентировки можно принять, что стены толщиной менее 12-15 см в панельных домах и менее 25-30 см в кирпичных – несущими не являются.
    3.Можно посмотреть, как лежат плиты перекрытий – они опираются на несущие стены.
    4.В кирпичных домах чаще всего несущими являются: наружные (фасадные) стены; стена, разделяющая дом посередине и идущая параллельно наружным стенам; межквартирные стены или стена между блоками в нежилом помещении. Как правило, внутри квартиры или блока все стены не являются несущими.
    5.В панельных домах несущими являются все те же стены, что и в кирпичном, а также большинство внутренних стен, перпендикулярных наружной (фасадной) стене дома.
    Окончательный ответ – какая стена несущая, а какая – нет, может дать только автор проекта дома или проектная организация, имеющая допуск на проведение обследования конструкций и выдачу технического заключения.

  10. VideoAnswer Ответить

Добавить ответ

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *