Можно ли стрелять патроном 76 если патронник 70?

16 ответов на вопрос “Можно ли стрелять патроном 76 если патронник 70?”

  1. EdvardVlg Ответить

    Вот Вам результаты испытаний ИЖМЕХА:
    Как изготовители оружия, мы не могли остаться в стороне от обсуждения проблемы соответствия длины гильзы и длины патронника гладкоствольного ружья, которая поднималась в первом номере журнала за 2006 год в статье “За отсутствием “состава преступления”.
    Прежде всего сделаем несколько оговорок (которые, возможно, немаловажны для охотников-новичков).
    Употребляя понятие “длина гильзы”, будем подразумевать длину гильзы патрона до закрутки ее дульца, необходимой для фиксации элементов патрона. Как правило, патрон 12 калибра с завальцовкой короче гильзы на 5-6 мм, патрон с закруткой звездой короче на 10-12 мм. На упаковке и патроне указывается именно номинальная длина гильзы, а не патрона.
    Оговоримся также, мы будет рассматривать только тот случай, когда длина гильзы не превышает длины патронника, указанной на ружье. Ещё раз напомним общеизвестное правило: СТРЕЛЬБА ИЗ РУЖЬЯ, УКАЗАННАЯ ДЛИНА ПАТРОННИКА КОТОРОГО МЕНЬШЕ ДЛИНЫ ГИЛЬЗЫ, ОПАСНА, МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К РАЗДУТИЮ И ДАЖЕ РАЗРЫВУ СТВОЛА!!! Причины этого уже описаны в упомянутой статье.
    В вашей публикации Владимир Тихомиров утверждает, что при несоответствии длин гильз и патронника “качество выстрела будет по всем показателям хуже”. Сложно предполагать, какие показатели он имел в виду, но мы сосредоточимся на двух наиболее важных, определяющих эффективность выстрела – кучности стрельбы и скорости полета снаряда.
    В ноябре 2005 г. на Ижевском механическом заводе проводились испытания различных сменных дульных сужений в ружье ИЖ-27М 12 калибра с длиной патронника 89 мм. Данные, полученные в ходе тех испытаний, оказались как нельзя кстати для данной дискуссии. Значения кучности, полученные при стрельбе на дальность 35 м в стандартную мишень диаметром 750 мм патронами “Техкрим”, снаряженными свинцовой дробью диаметром 3 мм (No.5), приведены в таблице 1.
    Таблица 1
    Дульное сужение Кучность при стрельбе патронами с длиной гильзы 89 мм Кучность при стрельбе патронами с длиной гильзы 76 мм
    0,0 мм – цилиндр для свинцовой дроби 23,9% 31,8%
    0,25 мм – цилиндр с напором для свинцовой дроби 40,1% 51,3%
    0,50 мм – получок для свинцовой дроби 49,0% 57,6%
    0,40 мм – полный чок для стальной дроби 53,3% 59,0%
    0,52 мм – усиленный чок для стальной дроби 57,3% 59,7%
    В качестве примечания добавим, что в дульных сужениях, предназначенных для стрельбы свинцовой дробью, угол конуса составлял 4 градуса, для стальной – 1 градус.
    Результаты этих стрельб для нас самих оказались удивительными в том смысле, что во всех сериях кучность при стрельбе патронами 12/76 оказалась выше, чем при стрельбе патронами 12/89.
    Решив продолжить исследования, мы взяли ружье ИЖ-27М со стволом 725 мм и длиной патронника 70 мм, отстреляли из него четыре доступные на тот момент типа патронов 12/70 с одновременным замером кучности и скорости полета снаряда, после чего развернули патронники того же самого ружья до длины 76 мм и повторили серию экспериментов с теми же самыми патронами.
    Характеристики патронов, использованных для испытаний, приведены в таблице 2.
    Таблица 2
    Патрон, калибр Номинальный диаметр дроби Номинальная масса дроби Среднее количество дробин в снаряде Тип пыжа
    Eley VIP 12/70 2.4 мм (No.7 1/2) 28 г 323 Пластмассовый пыж-контейнер. Общая длина – 41.5 мм. Высота обтюрирующей юбки – 4 ммВысота контейнера для дроби – 21 мм
    Техкрим 12/70 3.0 мм (No.5) 32 г 197 Пластмассовый пыж-контейнер. Общая длина – 41 мм. Высота обтюрирующей юбки – 5.5 мм. Высота контейнера для дроби – 22.5 мм
    Рекорд 12/70 3.0 мм (No.5) 32 г 201 Пластмассовый пыж-контейнер. Общая длина – 39.5 мм. Высота обтюрирующей юбки – 5 мм. Высота контейнера для дроби – 19 мм
    Феттер 12/70 2.5 мм (No.7) 32 г 370 Пластмассовый пыж. Общая длина – 30 мм. Высота обтюрирующей юбки – 9 мм. Пыж симметричный, имеющий юбку одинаковой высоты на обоих концах
    Для уменьшения объема испытаний стрельба велась из нижнего ствола ружья ИЖ-27М только с одним сменным дульным сужением 1,0 мм. Кучность оценивалась на дистанции 35 м в среднем по 5 выстрелам.
    Измерение скорости проводилось на расстоянии 0.5 м от дульного среза с помощью скоростемера ProChrono фирмы Competition Electronics. Скорость оценивалась в среднем по 10 выстрелам.
    Результаты испытаний сведены в таблицах 3 и 4. Вместе со средними значениями кучности и скорости приведены минимальные и максимальные результаты для каждой серии испытаний.
    Таблица 3
    Патрон Кучность при стрельбе из патронника длиной 70 мм Кучность при стрельбе из патронника длиной 76 мм
    Eley VIP 12/70 82.9% (73.7%…85.8%) 79.3% (68.4%…86.4%)
    Техкрим 12/70 66.5% (60.4%…69.5%) 63.1% (54.8%…70.6%)
    Рекорд 12/70 76.1% (73.1%…79.1%) 72.7% (67.7%…77.6%)
    Феттер 12/70 51.5% (48.1%…53.8%) 45.5% (44.3%…47.3%)
    Таблица 4
    Патрон Дульная скорость дробового снаряда при стрельбе из патронника длиной 70 мм Дульная скорость дробового снаряда при стрельбе из патронника длиной 76 мм
    Eley VIP 12/70 391 (381…398) 394 (386…400)
    Техкрим 12/70 436 (431…442) 433 (430…439)
    Рекорд 12/70 371 (355…384) 378 (353…398)
    Феттер 12/70 426 (420…430) 421 (385…427)
    Из этих результатов можно сделать следующие выводы:
    1. При использовании патронов с длиной гильзы 70 мм в патроннике длиной 76 мм кучность незначительно падает (от 3.4 до 6%). Однако, как показывают эксперименты с отстрелом патронов длиной 76 мм из патронника 89 мм, кучность может также незначительно улучшаться.
    2. При использовании патронов с длиной гильзы 70 мм в патроннике длиной 76 мм дульная скорость может как увеличиваться, так и уменьшаться.
    3. При сравнении изменения средних значений кучности и скорости с разбросами в каждой серии испытаний обнаруживается, что изменение длины патронника значительно меньше влияет на показатели кучности и скорости, чем характеристики самого патрона.
    Итак, можно утверждать, что охотник на практике, скорее всего, не почувствует разницы при использовании одних и тех же патронов в ружьях с патронниками длиной 70 и 76 мм.
    В подтверждение наших выводов приведем еще одно высказывание на эту тему – редактора американского издания “Shooting Times” Лэйна Симпсона (Layne Simpson):
    “Информация [о худшей кучности патронов 12/70 при стрельбе из патронника 76 мм] – более теоретическое предположение, чем факт.
    Не так давно я отстрелял несколько патронов 12 калибра с длиной гильз 65 и 70 мм из самозарядного ружья с длиной патронника 76 мм, и кучность, которую они показывали, была такой же, как при стрельбе патронами с длиной гильзы 76 мм.
    Затем я провел другой эксперимент, отстреляв эти же патроны трех разных длин из другого ружья с длиной патронника 89 мм, и могу сказать, что рассеивание дроби не отличалось от того, что было получено при стрельбе патронами с длиной гильзы 89 мм.
    Такие же результаты я получал на ружьях других калибров. Некоторое время назад я приобрел двустволку 1930-х годов выпуска 20 калибра с патронниками длиной 65 мм и проверил ее кучность патронами той же длины, изготовленными британской фирмой GameBore.
    Затем я развернул патронники этого ружья до длины 70 мм, и кучность и качество рассеивания при стрельбе теми же патронами остались такими же.
    Кроме того, патроны с длиной гильзы 65 мм давали отличную кучность при стрельбе из другого ружья калибра 20/76.”
    Что касается ссылок Владимира Тихомирова на авторитетных в оружейном мире С.А.Бутурлина и В.Бартольда, то справедливости ради отметим, что они вовсе не были столь безапелляционны.
    Во втором издании (1928 г.) книги “Дробовое ружье и стрельба из него” С.А.Бутурлин в разделе “Гильзы” пишет:
    “При всяких гильзах в высшей степени важно, чтобы гильза была слегка короче патронника, а папковая гильза, не закрученная, должна быть на 0,5 мм короче него. Слишком длинная гильза или не влезет (толстая латунная) или испортит бой и поведет к сильному повышению давлений.
    Если гильза короче патронника более, чем на толщину сжатого газами при выстреле пыжа, то это также несколько ухудшит бой, но по крайней мере не опасно для прочности ружья”.
    В третьем издании (1979 г.) книги Вилли Бартольда Jagdwaffenkunde о соотношении длины патронника и гильзы написано следующее:
    “Так как для имеющихся в употреблении калибров гильзы имеют длину 70 мм (а отчасти и 65 мм) и вследствие завальцовки или закрутки “звездой” патрон на 5…10 мм короче, чем гильза, то при использовании патронов особое внимание следует обращать на соответствие длины патронника длине гильзы. Гильзу длиной 70 мм можно использовать только тогда, когда патронник подходит к этой длине гильзы. Напротив, гильзу длиной 65 мм можно использовать и в стволе под гильзу длиной 70 мм.”
    Нигде не находим категорического предостережения против использования “коротких” гильз в “длинном” патроннике.
    Хотелось бы также сказать о технических сложностях, которые встанут перед охотником, если он пожелает таки добиться соответствия длин гильз и патронников.
    В соответствии с требованиями Постоянной Международной Комиссии по испытанию ручного огнестрельного оружия (ПМК) и ГОСТ Р 50529-93? патронник ружья калибра 12/70 может иметь длину в диапазоне 69.9…71.9 мм, 12/76 – 76.2…78.2 мм.
    В соответствии с требованиями ПМК и ГОСТ Р 50530-93? гильза патрона калибра 12/70 может иметь длину в диапазоне 67.3…69.8 мм, 12/76 – 73.5…76.0 мм.
    Следовательно, чтобы, как говорит В.Тихомиров, в процессе выстрела, после разворачивания закрученного края гильзы он с точностью до десятых долей миллиметра приходил к самому началу снарядного входа, каждый владелец ружья должен промерить длину патронника своего ружья. А потом, видимо, самостоятельно изготавливать гильзы из более длинных. При этом, вполне вероятно, для двуствольного ружья понадобятся гильзы разной длины! Если же охотник использует готовые патроны, то обеспечить соответствие длин гильзы и патронника с точностью до десятой доли миллиметра просто невозможно!
    Из названных цифр следует еще один удивительный вывод. ДАЖЕ ПРИ СООТВЕТСТВИИ ДЛИН, УКАЗАННЫХ НА ПАТРОНЕ И РУЖЬЕ, РАЗНИЦА МЕЖДУ ДЛИНОЙ ГИЛЬЗЫ И ПАТРОННИКА МОЖЕТ СОСТАВЛЯТЬ 4.7 мм! Вполне возможно, кто-то пребывает в неведении этого факта, убежденно считая, что стреляет согласованными по длине боеприпасами и оружием, хотя это далеко не так.
    В современном мире многие рассуждения в литературе, изданной почти 70 лет назад, потеряли актуальность. Например, о необходимости согласования длины пыжа и длины переходного конуса между патронником и каналом ствола. Изготовители оружия все чаще удлиняют этот конус, что способствует уменьшению отдачи, ощущаемой стрелком и (ВНИМАНИЕ!) некоторому – до 10% – увеличению кучности даже с патронами, имеющими войлочный пыж, что совершенно расходится с выводами В.Тихомирова. Длина удлиненного переходного конуса чаще всего составляет около 25 мм, но есть сведения, что он может доходить до 45 мм, 100 и даже 150 мм.
    Думаем, многие охотники понимают, что патрон гладкоствольного ружья – довольно сложная система. Значительное количество факторов – можно назвать более трех десятков – влияют на эффективность выстрела, и разница между длинами гильзы и патронника далеко не самый значимый из них. Посмотрите на последние три строчки таблицы 1 – улучшения кучности почти на 10% можно достичь, только изменив угол дульного сужения. А таблица 3 ярко демонстрирует, что различие по кучности между патронами разных изготовителей может превышать 30%.
    Стремление некоторых охотников добиться максимальной кучности и максимальной резкости не всегда оправдано. Ведь эти характеристики должны быть не максимальными, а ОПТИМАЛЬНЫМИ для той добычи и дистанции стрельбы, которые Вам необходимы.
    Если подходить с этих позиций, то правильно не строить теоретические предположения, а заняться практическим подбором оптимального покупного патрона (здесь можно довериться рекомендациям изготовителей патронов), либо оптимизацией снаряжения патрона в домашних условиях, используя известные по литературе и опыту охотников способы с контрольным отстрелом каждого варианта снаряжения. Собственно, ружье в этом смысле почти не позволяет управлять характеристиками стрельбы, исключение – ружья со сменными дульными сужениями, владельцы которых получают дополнительную возможность контролировать кучность стрельбы.
    С.Королёв, начальник конструкторского бюро
    П.Красильников, ведущий конструктор, Ижевский механический завод

  2. 1980 Ответить

    нашел немного теории и опыты экспертов. статья в общем.
    О зависимости качества выстрела от использования гильз, не соответствующих длине патронника
    Как изготовители оружия, мы не могли остаться в стороне от обсуждения проблемы соответствия длины гильзы и длины патронника гладкоствольного ружья, которая поднималась в первом номере журнала за 2006 год в статье “За отсутствием “состава преступления”. Прежде всего сделаем несколько оговорок (которые, возможно, немаловажны для охотников-новичков).
    Употребляя понятие “длина гильзы”, будем подразумевать длину гильзы патрона до закрутки ее дульца, необходимой для фиксации элементов патрона. Как правило, патрон 12 калибра с завальцовкой короче гильзы на 5-6 мм, патрон с закруткой звездой короче на 10-12 мм. На упаковке и патроне указывается именно номинальная длина гильзы, а не патрона.
    Оговоримся также, что мы будем рассматривать только тот случай, когда длина гильзы не превышает длины патронника, указанной на ружье. Еще раз напомним общеизвестное правило: СТРЕЛЬБА ИЗ РУЖЬЯ, УКАЗАННАЯ ДЛИНА ПАТРОННИКА КОТОРОГО МЕНЬШЕ ДЛИНЫ ГИЛЬЗЫ, ОПАСНА, МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К РАЗДУТИЮ И ДАЖЕ РАЗРЫВУ СТВОЛА!!! Причины этого уже описаны в упомянутой статье.
    В вашей публикации Владимир Тихомиров утверждает, что при несоответствии длин гильз и патронника “качество выстрела будет по всем показателям хуже”. Сложно предполагать, какие показатели он имел в виду, но мы сосредоточимся на двух наиболее важных, определяющих эффективность выстрела – кучности и скорости полета снаряда.
    В ноябре 2005 г. на Ижевском механическом заводе проводились испытания различных сменных дульных сужений в ружье ИЖ-27М 12 калибра с длиной патронника 89 мм. Данные, полученные в ходе тех испытаний, оказались как нельзя более кстати для данной дискуссии.
    В качестве примечания добавим, что в дульных сужениях, предназначенных для стрельбы свинцовой дробью, угол конуса составлял 4 градуса, для стальной – 1 градус.
    Результаты этих стрельб для нас самих оказались удивительными в том смысле, что во всех сериях кучность при стрельбе патронами 12/76 оказалась выше, чем при стрельбе патронами 12/89.
    Решив продолжить исследования, мы взяли ружье ИЖ-27М со стволом 725 мм и длиной патронника 70 мм, отстреляли из него четыре доступных на тот момент типа патронов 12/70 с одновременным замером кучности и скорости полета снаряда, после чего развернули патронники того же самого ружья до длины 76 мм и повторили серию экспериментов с теми же самыми патронами.
    Для уменьшения объема испытаний стрельба велась из нижнего ствола ружья ИЖ-27М только с одним сменным дульным сужением 1,0 мм. Кучность оценивалась на дистанции 35 м в среднем по 5 выстрелам.
    Измерение скорости проводилось на расстоянии 0,5 м от дульного среза с помощью скоростемера ProChrono фирмы Competition Electronics. Скорость оценивалась в среднем по 10 выстрелам.
    Из этих результатов можно сделать следующие выводы:
    1. При использовании патронов с длиной гильзы 70 мм в патроннике длиной 76 мм кучность незначительно падает (от 3,4 до 6 %). Однако, как показывают эксперименты с отстрелом патронов длиной 76 мм из патронника 89 мм, кучность может также незначительно улучшаться.
    2. При использовании патронов с длиной гильзы 70 мм в патроннике длиной 76 мм дульная скорость может как увеличиваться, так и уменьшаться.
    3. При сравнении изменений средних значении кучности и скорости в каждой серии испытаний обнаруживается, что изменение длины патронника значительно меньше влияет на показатели кучности и скорости, чем характеристики самого патрона.
    Итак, можно утверждать, что охотник на практике скорее всего не почувствует разницы при использовании одних и тех же патронов в ружьях с патронниками длиной 70 и 76 мм.
    В подтверждение наших выводов приведем еще одно высказывание на эту тему – редактора американского издания “Shooting Times” Лэйна Симпсона (Layne Simpson): “Информация (о худшей кучности патронов 12/70 при стрельбе из патронника 76 мм) – более теоретическое предположение, чем факт.
    Не так давно я отстрелял несколько патронов 12 калибра с длиной гильз 65 и 70 мм из самозарядного ружья с длиной патронника 76 мм, и кучность, которую они показывали, была такой же, как при стрельбе патронами с длиной гильзы 76 мм.
    Затем я провел другой эксперимент, отстреляв эти же патроны трех разных длин из другого ружья с длиной патронника 89 мм и могу сказать, что рассеивание дроби не отличалось от того, что было получено при стрельбе патронами с длиной гильзы 89 мм.
    Такие же результаты я получал на ружьях других калибров. Некоторое время назад я приобрел двустволку 1930-х годов выпуска 20 калибра с патронниками длиной 65 мм и проверил ее кучность патронами той же длины, изготовленными британской фирмой GameBore.
    Затем я развернул патронники этого ружья до длины 70 мм, и кучность и качество рассеивания при стрельбе теми же патронами остались такими же.
    Кроме того, патроны с длиной гильзы 65 мм давали отличную кучность при стрельбе из другого ружья калибра 20/76”.
    Что касается ссылок Владимира Тихомирова на авторитетных в оружейном мире С. А. Бутурлина и В. Бартольда, то справедливости ради отметим, что они вовсе не были столь безапелляционны.
    Во втором издании (1928 г.) книги “Дробовое ружье и стрельба из него” С. А. Бутурлин в разделе “Гильзы” пишет: “При всяких гильзах в высшей степени важно, чтобы гильза была слегка короче патронника, а папковая гильза, не закрученная, должна быть на 0,5 мм короче него. Слишком длинная гильза или не влезет (толстая латунная), или испортит бой и поведет к сильному повышению давлений.
    Если гильза короче патронника более чем на толщину сжатого газами при выстреле пыжа, то это также несколько ухудшит бой, но по крайней мере не опасно для прочности ружья”.
    В третьем издании (1979 г.) книги Вилли Бартольда Jagdwaffenkunde о соотношении длины патронника и гильзы написано следующее: “Так как для имеющихся в употреблении калибров гильзы имеют длину 70 мм (а отчасти и 65 мм) и вследствие завальцовки или закрутки “звездой” патрон на 5… 10 мм короче, чем гильза, то при использовании патронов особое внимание следует обращать на соответствие длины патронника длине гильзы. Гильзу длиной 70 мм можно использовать только тогда, когда патронник подходит к этой длине гильзы. Напротив, гильзу длиной 65 мм можно использовать и в стволе под гильзу длиной 70 мм”.
    Нигде не находим категорического предостережения против использования “коротких” гильз в “длинном” патроннике.
    Хотелось бы также сказать о технических сложностях, которые встанут перед охотником, если он пожелает-таки добиться соответствия длин гильз и патронников.
    В соответствии с требованиями Постоянной Международной Комиссии по испытанию ручного огнестрельного оружия (ПМК) и ГОСТ Р 50529-93 патронник ружья калибра 12/70 может иметь длину в диапазоне 69.9… 71.9 мм, 12/76 — 76.2…78.2 мм.
    В соответствии с требованиями ПМК и ГОСТ Р 50530-93, гильза патрона калибра 12/70 может иметь длину в диапазоне 67.3…69.8 мм, 12/76 73.5…76.0 мм.
    Следовательно, чтобы, как говорит В. Тихомиров, в процессе выстрела, после разворачивания закрученного края гильзы, он с точностью до десятых долей миллиметра приходил к самому началу снарядного входа, каждый владелец ружья должен промерить длину патронника своего ружья. А потом, видимо, самостоятельно изготавливать гильзы из более длинных. При этом, вполне вероятно, для двуствольного ружья понадобятся гильзы разной длины! Если же охотник использует готовые патроны, то обеспечить соответствие длин гильзы и патронника с точностью до десятой доли миллиметра просто невозможно!
    Из названных цифр следует еще один удивительный вывод. ДАЖЕ ПРИ СООТВЕТСТВИИ ДЛИН, УКАЗАННЫХ НА ПАТРОНЕ И РУЖЬЕ, РАЗНИЦА МЕЖДУ ДЛИНОЙ ГИЛЬЗЫ И ПАТРОННИКА МОЖЕТ СОСТАВЛЯТЬ 4,7 мм! Вполне возможно, кто-то пребывает в неведении относительно этого факта, убежденно считая, что стреляет согласованными по длине боеприпасами и оружием, хотя это далеко не так.
    В современном мире многие рассуждения в литературе, изданной почти 70 лет назад, потеряли актуальность. Например, о необходимости согласования длины пыжа и длины переходного конуса между патронником и каналом ствола. Изготовители оружия все чаще удлиняют этот конус, что способствует уменьшению отдачи, ощущаемой стрелком, и (ВНИМАНИЕ!) некоторому до 10 % увеличению кучности даже с патронами, имеющими войлочный пыж, что совершенно расходится с выводами В. Тихомирова. Длина удлиненного переходного конуса чаще всего составляет около 25 мм, но есть сведения, что он может доходить до 45, 100 и даже 150 мм. Думаем, многие охотники понимают, что патрон гладкоствольного ружья довольно сложная система. Значительное количество факторов – можно назвать более трех десятков – влияют на эффективность выстрела, и разница между длинами гильзы и патронника далеко не самый значимый из них. Улучшения кучности почти на 10 % можно достичь, только изменив угол дульного сужения. А различие по кучности между патронами разных изготовителей может превышать 30 %.
    Стремление некоторых охотников добиться максимальной кучности и максимальной резкости не всегда оправдано. Ведь эти характеристики должны быть не максимальными, а ОПТИМАЛЬНЫМИ для той дичи и тех дистанций стрельбы, которые вам необходимы.
    Если подходить с этих позиций, то правильнее не строить теоретические предположения, а заняться практическим подбором оптимального покупного патрона (здесь можно довериться рекомендациям изготовителей патронов) либо оптимизацией снаряжения патрона в домашних условиях, используя известные по литературе и опыту охотников способы с контрольным отстрелом каждого варианта снаряжения. Собственно ружье в этом смысле почти не позволяет управлять характеристиками стрельбы, исключение – ружья со сменными дульными сужениями, владельцы которых получают дополнительную возможность контролировать кучность стрельбы.
    С. Королёв (начальник конструкторского бюро) / П. Красильников (ведущий конструктор. Ижевский механический завод), Охота и охотничье хозяйство 9/2006

  3. alcoholics Ответить


    posted 15-3-2008 17:11
    Вот Вам результаты испытаний ИЖМЕХА:Как изготовители оружия, мы не могли остаться в стороне от обсуждения проблемы соответствия длины гильзы и длины патронника гладкоствольного ружья, которая поднималась в первом номере журнала за 2006 год в статье “За отсутствием “состава преступления”.
    Прежде всего сделаем несколько оговорок (которые, возможно, немаловажны для охотников-новичков).
    Употребляя понятие “длина гильзы”, будем подразумевать длину гильзы патрона до закрутки ее дульца, необходимой для фиксации элементов патрона. Как правило, патрон 12 калибра с завальцовкой короче гильзы на 5-6 мм, патрон с закруткой звездой короче на 10-12 мм. На упаковке и патроне указывается именно номинальная длина гильзы, а не патрона.
    Оговоримся также, мы будет рассматривать только тот случай, когда длина гильзы не превышает длины патронника, указанной на ружье. Ещё раз напомним общеизвестное правило: СТРЕЛЬБА ИЗ РУЖЬЯ, УКАЗАННАЯ ДЛИНА ПАТРОННИКА КОТОРОГО МЕНЬШЕ ДЛИНЫ ГИЛЬЗЫ, ОПАСНА, МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К РАЗДУТИЮ И ДАЖЕ РАЗРЫВУ СТВОЛА!!! Причины этого уже описаны в упомянутой статье.
    В вашей публикации Владимир Тихомиров утверждает, что при несоответствии длин гильз и патронника “качество выстрела будет по всем показателям хуже”. Сложно предполагать, какие показатели он имел в виду, но мы сосредоточимся на двух наиболее важных, определяющих эффективность выстрела – кучности стрельбы и скорости полета снаряда.
    В ноябре 2005 г. на Ижевском механическом заводе проводились испытания различных сменных дульных сужений в ружье ИЖ-27М 12 калибра с длиной патронника 89 мм. Данные, полученные в ходе тех испытаний, оказались как нельзя кстати для данной дискуссии. Значения кучности, полученные при стрельбе на дальность 35 м в стандартную мишень диаметром 750 мм патронами “Техкрим”, снаряженными свинцовой дробью диаметром 3 мм (No.5), приведены в таблице 1.
    Таблица 1
    Дульное сужение Кучность при стрельбе патронами с длиной гильзы 89 мм Кучность при стрельбе патронами с длиной гильзы 76 мм
    0,0 мм – цилиндр для свинцовой дроби 23,9% 31,8%
    0,25 мм – цилиндр с напором для свинцовой дроби 40,1% 51,3%
    0,50 мм – получок для свинцовой дроби 49,0% 57,6%
    0,40 мм – полный чок для стальной дроби 53,3% 59,0%
    0,52 мм – усиленный чок для стальной дроби 57,3% 59,7%
    В качестве примечания добавим, что в дульных сужениях, предназначенных для стрельбы свинцовой дробью, угол конуса составлял 4 градуса, для стальной – 1 градус.
    Результаты этих стрельб для нас самих оказались удивительными в том смысле, что во всех сериях кучность при стрельбе патронами 12/76 оказалась выше, чем при стрельбе патронами 12/89.
    Решив продолжить исследования, мы взяли ружье ИЖ-27М со стволом 725 мм и длиной патронника 70 мм, отстреляли из него четыре доступные на тот момент типа патронов 12/70 с одновременным замером кучности и скорости полета снаряда, после чего развернули патронники того же самого ружья до длины 76 мм и повторили серию экспериментов с теми же самыми патронами.
    Характеристики патронов, использованных для испытаний, приведены в таблице 2.
    Таблица 2
    Патрон, калибр Номинальный диаметр дроби Номинальная масса дроби Среднее количество дробин в снаряде Тип пыжа
    Eley VIP 12/70 2.4 мм (No.7 1/2) 28 г 323 Пластмассовый пыж-контейнер. Общая длина – 41.5 мм. Высота обтюрирующей юбки – 4 ммВысота контейнера для дроби – 21 мм
    Техкрим 12/70 3.0 мм (No.5) 32 г 197 Пластмассовый пыж-контейнер. Общая длина – 41 мм. Высота обтюрирующей юбки – 5.5 мм. Высота контейнера для дроби – 22.5 мм
    Рекорд 12/70 3.0 мм (No.5) 32 г 201 Пластмассовый пыж-контейнер. Общая длина – 39.5 мм. Высота обтюрирующей юбки – 5 мм. Высота контейнера для дроби – 19 мм
    Феттер 12/70 2.5 мм (No.7) 32 г 370 Пластмассовый пыж. Общая длина – 30 мм. Высота обтюрирующей юбки – 9 мм. Пыж симметричный, имеющий юбку одинаковой высоты на обоих концах
    Для уменьшения объема испытаний стрельба велась из нижнего ствола ружья ИЖ-27М только с одним сменным дульным сужением 1,0 мм. Кучность оценивалась на дистанции 35 м в среднем по 5 выстрелам.
    Измерение скорости проводилось на расстоянии 0.5 м от дульного среза с помощью скоростемера ProChrono фирмы Competition Electronics. Скорость оценивалась в среднем по 10 выстрелам.
    Результаты испытаний сведены в таблицах 3 и 4. Вместе со средними значениями кучности и скорости приведены минимальные и максимальные результаты для каждой серии испытаний.
    Таблица 3
    Патрон Кучность при стрельбе из патронника длиной 70 мм Кучность при стрельбе из патронника длиной 76 мм
    Eley VIP 12/70 82.9% (73.7%…85.8%) 79.3% (68.4%…86.4%)
    Техкрим 12/70 66.5% (60.4%…69.5%) 63.1% (54.8%…70.6%)
    Рекорд 12/70 76.1% (73.1%…79.1%) 72.7% (67.7%…77.6%)
    Феттер 12/70 51.5% (48.1%…53.8%) 45.5% (44.3%…47.3%)
    Таблица 4
    Патрон Дульная скорость дробового снаряда при стрельбе из патронника длиной 70 мм Дульная скорость дробового снаряда при стрельбе из патронника длиной 76 мм
    Eley VIP 12/70 391 (381…398) 394 (386…400)
    Техкрим 12/70 436 (431…442) 433 (430…439)
    Рекорд 12/70 371 (355…384) 378 (353…398)
    Феттер 12/70 426 (420…430) 421 (385…427)
    Из этих результатов можно сделать следующие выводы:
    1. При использовании патронов с длиной гильзы 70 мм в патроннике длиной 76 мм кучность незначительно падает (от 3.4 до 6%). Однако, как показывают эксперименты с отстрелом патронов длиной 76 мм из патронника 89 мм, кучность может также незначительно улучшаться.
    2. При использовании патронов с длиной гильзы 70 мм в патроннике длиной 76 мм дульная скорость может как увеличиваться, так и уменьшаться.
    3. При сравнении изменения средних значений кучности и скорости с разбросами в каждой серии испытаний обнаруживается, что изменение длины патронника значительно меньше влияет на показатели кучности и скорости, чем характеристики самого патрона.
    Итак, можно утверждать, что охотник на практике, скорее всего, не почувствует разницы при использовании одних и тех же патронов в ружьях с патронниками длиной 70 и 76 мм.
    В подтверждение наших выводов приведем еще одно высказывание на эту тему – редактора американского издания “Shooting Times” Лэйна Симпсона (Layne Simpson):
    “Информация [о худшей кучности патронов 12/70 при стрельбе из патронника 76 мм] – более теоретическое предположение, чем факт.
    Не так давно я отстрелял несколько патронов 12 калибра с длиной гильз 65 и 70 мм из самозарядного ружья с длиной патронника 76 мм, и кучность, которую они показывали, была такой же, как при стрельбе патронами с длиной гильзы 76 мм.
    Затем я провел другой эксперимент, отстреляв эти же патроны трех разных длин из другого ружья с длиной патронника 89 мм, и могу сказать, что рассеивание дроби не отличалось от того, что было получено при стрельбе патронами с длиной гильзы 89 мм.
    Такие же результаты я получал на ружьях других калибров. Некоторое время назад я приобрел двустволку 1930-х годов выпуска 20 калибра с патронниками длиной 65 мм и проверил ее кучность патронами той же длины, изготовленными британской фирмой GameBore.
    Затем я развернул патронники этого ружья до длины 70 мм, и кучность и качество рассеивания при стрельбе теми же патронами остались такими же.
    Кроме того, патроны с длиной гильзы 65 мм давали отличную кучность при стрельбе из другого ружья калибра 20/76.”
    Что касается ссылок Владимира Тихомирова на авторитетных в оружейном мире С.А.Бутурлина и В.Бартольда, то справедливости ради отметим, что они вовсе не были столь безапелляционны.
    Во втором издании (1928 г.) книги “Дробовое ружье и стрельба из него” С.А.Бутурлин в разделе “Гильзы” пишет:
    “При всяких гильзах в высшей степени важно, чтобы гильза была слегка короче патронника, а папковая гильза, не закрученная, должна быть на 0,5 мм короче него. Слишком длинная гильза или не влезет (толстая латунная) или испортит бой и поведет к сильному повышению давлений.
    Если гильза короче патронника более, чем на толщину сжатого газами при выстреле пыжа, то это также несколько ухудшит бой, но по крайней мере не опасно для прочности ружья”.
    В третьем издании (1979 г.) книги Вилли Бартольда Jagdwaffenkunde о соотношении длины патронника и гильзы написано следующее:
    “Так как для имеющихся в употреблении калибров гильзы имеют длину 70 мм (а отчасти и 65 мм) и вследствие завальцовки или закрутки “звездой” патрон на 5…10 мм короче, чем гильза, то при использовании патронов особое внимание следует обращать на соответствие длины патронника длине гильзы. Гильзу длиной 70 мм можно использовать только тогда, когда патронник подходит к этой длине гильзы. Напротив, гильзу длиной 65 мм можно использовать и в стволе под гильзу длиной 70 мм.”
    Нигде не находим категорического предостережения против использования “коротких” гильз в “длинном” патроннике.
    Хотелось бы также сказать о технических сложностях, которые встанут перед охотником, если он пожелает таки добиться соответствия длин гильз и патронников.
    В соответствии с требованиями Постоянной Международной Комиссии по испытанию ручного огнестрельного оружия (ПМК) и ГОСТ Р 50529-93? патронник ружья калибра 12/70 может иметь длину в диапазоне 69.9…71.9 мм, 12/76 – 76.2…78.2 мм.
    В соответствии с требованиями ПМК и ГОСТ Р 50530-93? гильза патрона калибра 12/70 может иметь длину в диапазоне 67.3…69.8 мм, 12/76 – 73.5…76.0 мм.
    Следовательно, чтобы, как говорит В.Тихомиров, в процессе выстрела, после разворачивания закрученного края гильзы он с точностью до десятых долей миллиметра приходил к самому началу снарядного входа, каждый владелец ружья должен промерить длину патронника своего ружья. А потом, видимо, самостоятельно изготавливать гильзы из более длинных. При этом, вполне вероятно, для двуствольного ружья понадобятся гильзы разной длины! Если же охотник использует готовые патроны, то обеспечить соответствие длин гильзы и патронника с точностью до десятой доли миллиметра просто невозможно!
    Из названных цифр следует еще один удивительный вывод. ДАЖЕ ПРИ СООТВЕТСТВИИ ДЛИН, УКАЗАННЫХ НА ПАТРОНЕ И РУЖЬЕ, РАЗНИЦА МЕЖДУ ДЛИНОЙ ГИЛЬЗЫ И ПАТРОННИКА МОЖЕТ СОСТАВЛЯТЬ 4.7 мм! Вполне возможно, кто-то пребывает в неведении этого факта, убежденно считая, что стреляет согласованными по длине боеприпасами и оружием, хотя это далеко не так.
    В современном мире многие рассуждения в литературе, изданной почти 70 лет назад, потеряли актуальность. Например, о необходимости согласования длины пыжа и длины переходного конуса между патронником и каналом ствола. Изготовители оружия все чаще удлиняют этот конус, что способствует уменьшению отдачи, ощущаемой стрелком и (ВНИМАНИЕ!) некоторому – до 10% – увеличению кучности даже с патронами, имеющими войлочный пыж, что совершенно расходится с выводами В.Тихомирова. Длина удлиненного переходного конуса чаще всего составляет около 25 мм, но есть сведения, что он может доходить до 45 мм, 100 и даже 150 мм.
    Думаем, многие охотники понимают, что патрон гладкоствольного ружья – довольно сложная система. Значительное количество факторов – можно назвать более трех десятков – влияют на эффективность выстрела, и разница между длинами гильзы и патронника далеко не самый значимый из них. Посмотрите на последние три строчки таблицы 1 – улучшения кучности почти на 10% можно достичь, только изменив угол дульного сужения. А таблица 3 ярко демонстрирует, что различие по кучности между патронами разных изготовителей может превышать 30%.
    Стремление некоторых охотников добиться максимальной кучности и максимальной резкости не всегда оправдано. Ведь эти характеристики должны быть не максимальными, а ОПТИМАЛЬНЫМИ для той добычи и дистанции стрельбы, которые Вам необходимы.
    Если подходить с этих позиций, то правильно не строить теоретические предположения, а заняться практическим подбором оптимального покупного патрона (здесь можно довериться рекомендациям изготовителей патронов), либо оптимизацией снаряжения патрона в домашних условиях, используя известные по литературе и опыту охотников способы с контрольным отстрелом каждого варианта снаряжения. Собственно, ружье в этом смысле почти не позволяет управлять характеристиками стрельбы, исключение – ружья со сменными дульными сужениями, владельцы которых получают дополнительную возможность контролировать кучность стрельбы.
    С.Королёв, начальник конструкторского бюро
    П.Красильников, ведущий конструктор, Ижевский механический завод

  4. oduvalo Ответить

    >>>Chigik1. Меня тоже этот вопрос интересовал. Даже звонил в Ижевск, у специалистов спрашивал. Мне ответили, что если патроны сам крутить не собираюсь и не планирую использовать магнум, то 70 мм для начинающего охотника (спортсмена) оптимальный выбор. Почему?
    Этот момент обсуждался здесь https://forum.guns.ru/forums/Forum1/HTML/001215.html
    Там же ссылка на статью МихаилаHORNET, помогающую при выборе первого ружья.
    Считается, что с патронником 76 мм надежнее, потому что там коробку (колодку) делают более усиленную. . . Но если покупать Иж-27 ”Русь” или ”Стрела”, то по-моему с недавнего времени там и на патроннике 70 мм идет та же усиленная коробка. 2. Никелированная колодка стального (белого) цвета. Как говорится – на любителя. Воронение стволов есть на всех новых Ижах. Бывает матовым и блестящим. Внутри стволы еще и хромированы. Нужно это для того, чтобы они не ржавели. 3. МР-233 больше подходит для стенда и спортинга, но ИМХО для водоплавающей и боровой дичи тоже вполне сгодится, т.к. бой ружья схож с рядовым и штучным Иж-27. Компрессионные отверстия в стволах лишь немного уменьшают отдачу. . .
    [edited by Barrel]

  5. nekit.p Ответить

    31-5-2009 12:05 AM quote:2. 12/76 vs 12/89?
    Только 12/76. 89 патронник нужен для стальной дроби (из-за меньшей плотности стали дробина того же веса должна быть больше по размеру, чем свинцовая. Поэтому для сохранения при стальной дроби такого же ее количества, как свинцовой в 76 патроннике, для стальной дроби и делают 89 патронник). Ну, или для понтов. Больше он не нужен. Люди гусей бьют с 65 патронником – умеют стрелять и патроны крутить. Много очень статей везде по поводу 89 патронника и стальной дроби. Особенно бесят фразы типа “до стальной дроби наши охотники еще не доросли”. Да в 3,14зду такого писаку. Кто он такой, чтобы обо всех судить. Типа, все пердуны, у…бища лесные, про стальную дробь не слышали, а вот весь западный (т.е. продвинутый и прогрессивный) мир только такой и стреляет. Да мне насрать, чем они там стреляют, пусть хоть дерьмом, трахая при этом друг друга в задницу паровозиком, пусть каждый стреляет тем, чем хочет. У нас стреляет свинцовой дробью ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство охотников. Хотите стрелять стальной – берите 89 патронник. quote:прочитал, что при использовании патронов с гильзой 70 резкость будет снижаться (аргументировано!)Я тоже это прочитал. Азарова читать интересно, но аргументации я не увидел. ПК все перекроет, а не перекроет – так и х… с ним. Там разница если и есть, то настолько несущественная. Пример: мой иж27 12/76 с верхнего ствола пятеркой Главпатрон 70 мм. показал кучность 92%. Кому-то мало? У меня мурка 12/76 – для скита патроны режу до 64 мм. Разница – 12 мм. Кучность – нормальная, где-то выкладывал, причем на 50 м. Забейте. quote:3. Можно ли стрелять с 89 патронником пулей снаряженной в гильзу 70 мм?Можно. Для ружья не страшно. А кучность – не знаю. Я для 76 патронника под пулю Полева-1 режу гильзу до 62 мм. Разница уже 14 мм. При хороших прицельных приспособлениях и хорошем упоре в 10 см. на 50 м. стопудово лягут, а у хорошего стрелка и в 5 см.

  6. ton4uk Ответить

    Z00.8
    БОЛЬШЕЙ ЧУШИ В ЖИЗНИ НЕ СЛЫШАЛ…..
    Я вообще то другой реакции не ожидал.Не хочу никого обидеть,но такое чувство,что на форуме есть люди,которые только свое мнение считают единственно верным.И что то таких людей все больше.При этом они считают чушью,околесицей факты,о которых не слышали.Господа.Специально для вас.
    Журнал”Ружье” N4 за2000год.Автор Клэр Рииз(американец).Статья называется”Почувствуйте разницу”.Печатаю с сокращениями.Кому интересно узнать больше найдут журнал.
    “Этот проект(по созданию 12 на 89)был нацелен на охотников,не удовлетворенных величиной навески стальной дроби в патронах 12 на 76,но при этом считавших оружие 10 калибра слишком громоздким.По словам БОБА КРАМЕРА,менеджера по разработке новых продуктов компании FEDERAL CARTRIDGE CO.проект стартовал в 1987году.Вели разработку две компании-Mossberg и Federal.Благодаря тому,что стороны вели постоянный информационный обмен,многие потенциальные проблемы удалось решить уже на
    начальных этапах разработки.Особенно сложно оказалось обеспечить надежную подачу нового патрона из подствольного магазина.Возросшее давление в стволе так же вызывало определенное беспокойство.Если для 10го калибра макс.величина давления составляет 75.8мпа,то для 12на89 эта величина возрастает до 96.5мпа,т.е.на 27%.Удлинение гильзы нового патрона до 89мм было обусловлено увеличением навесок пороха и дроби.Кроме того,это не позволяло применять новые мощные патроны в ружьях с патронниками 70мм и 76мм,что было очень важно с точки зрения безопасности.Было так же установлено,что отношение длины патрона к диаметру гильзы существенно влияет на его баллистические характеристики.ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМ ПУТЕМ выяснили,что переход к 95мм или 102мм гильзам может вызвать проблемы с формированием дробового снаряда в стволе при выстреле,приводя к неровной осыпи.Компания FEDERAL экспериментировала с несколькими марками порохов,однако ни один из них не давал удовлетворительных результатов.В конце концов FEDERAL пришлось создать новый порох,специально предназначенный для 12на89,КОТОРЫЙ НЕ ПОСТУПИЛ В СВОБОДНУЮ ПРОДАЖУ для самостоятельного снаряжения боеприпасов с целью избежать возможных потерь среди любителей “забить заряд потуже”.Далее ТТХ патрона:Вес стальной дроби-44.3гр.Начальная скорость-396м/с.И еще две страницы инфы.Любителям навешивания ярлыков:Прежде чем писать отзывы о чужих постах потрудитесь изучить то ,о чем пишете.

  7. tonius Ответить

    Патроны и патронники длиной 70 и 76 мм

    Е.Г. Копейко
    Патронники различной
    длины гладкоствольного охотничьего оружия, соответственно и патроны с гильзами
    разной длины, повсеместно стали появляться еще в конце XIX века. Нормальными считались патронники
    длиной 65 мм и патроны с гильзами соответствующей. Масса снаряда дроби не всегда
    достигала номинального значения по калибру, для охоты этого вполне достаточно.
    Во Франции, например, на такие ружья ставилось клеймо Normal.
    Ружья с патронниками
    длиной 70 мм предназначались для патронов с номинальными по калибру снарядами
    дроби. Многие страны сразу приступили к производству гладкоствольного оружия с
    патронниками длиной 70 мм, в их числе была Российская империя.
    Патронники длиной 76
    мм выполнялись на ружья, рассчитанных на стрельбу патронами с увеличенными
    снарядами дроби, на них ставилось соответствующее клеймо LC в ромбике. Это и были первые ружья категории «магнум».
    С явлениями, влияющими
    на показатели боя дробью в результате несоответствия длины гильз и патронников
    гладкоствольных ружей, охотники и оружейники познакомились очень давно, когда
    были повсеместно внедрены унитарные патроны.
    Но никому в голову не
    приходила мысль стрелять из ружей несоответствующими патронами, например, из
    ружья с патронниками длиной 70 мм патронами с гильзами длиной 65 мм. Это не
    опасно, но бесполезно, а потому не нужно. Скорее наоборот, из ружей с
    патронниками длиной 65 мм нельзя стрелять патронами  с гильзами длиной 70 мм, вот это-то и опасно,
    как для ружья, так и для охотника.
    Ни одна оружейная и патронная
    фирма никогда не шла, не идет и не пойдет на ухудшение показателей боя дробью
    за счет своей продукции. И те и другие выпускают то, что требуется на рынке,
    доводя свою продукцию до совершенства.
    А задача охотника
    заключается в том, чтобы правильно подобрать к своей гладкостволке патроны,
    соответствующие ей по калибру, длине гильз, материалу дроби и, главное, по
    давлению.
    На самом деле, задача
    стрельбы из гладкоствольного оружия 12-го калибра с патронниками длиной 76 мм
    гораздо шире, чем можно представить себе на первый взгляд.
    Первоначально ружья
    12-го калибра с патронниками длиной 76 мм безусловно относились к категории
    «магнум», что обязательно подтверждала так или иная маркировка на ружье,
    например клеймо Magnun или клеймо 90 MPa, и т.д., и т.п.
    Но сейчас на рынке появились
    ружья 12-го калибра с патронниками длиной 76 мм без какого-либо подтверждения
    категории «магнум». Как-то задал в одном московском магазине вопрос о ружье со
    звонким названием 12-го калибра с патронниками длиной 76 мм:
    -«Какими патронами
    рекомендуете стрелять из этого ружья, на нем нет ничего, обозначающего категорию
    «магнум», хотя калибр и длина патронников указаны. Что будет с ружьем при
    стрельбе патронами «магнум» с гильзами длиной 76 мм?».
    Ответ прост:
    -«Хороший вопрос!?».
    Очевидно, что
    напрашивается введение обозначения 12-го калибра с патронником длиной 76 мм для
    ружей, наряду с обозначением 12-го Mag калибра с патронником
    длиной 76 под мощные патроны категории «магнум» и обозначением 12-го калибра с
    патронником длиной 70 мм под обычные патроны.
    Но в таком случае на
    рынке должны быть патроны с номинальными по калибру снарядами дроби и гильзами
    длиной 76 мм.
    Возможность стрельбы
    патронами со стальной дробью из гладкоствольного оружия надо рассматривать как
    самостоятельную дисциплину. В гильзу 12-го калибра входит снаряд стальной
    дроби, масса которого соответствует номиналу по калибру. Патроны 12-го Mag калибра категории «магнум» со стальной
    дробью  с увеличенной массой снаряда
    снаряжаются в гильзы длиной 89 мм. Стрелять патронами со стальной дробью можно
    только при наличии на ружье соответствующего клейма в виде стилизованного
    трилистника или надписи Steel Shot. Но не на всех ружьях 12-го калибра с
    патронниками длиной 76 мм есть такая маркировка, и стрелять из них патронами со
    стальной дробью нельзя – долго не проживут.
    Есть аксиома:
    -каждому ружью – свой
    патрон.
    Охотнику придется соблюдать
    ее неукоснительно, подбирайте, анализируйте.

  8. Funtomduck Ответить

    вот прикольная инфа – Нарыл в инете:
    “Господа охотники, кому интересно вот что нашел в сети.
    Как изготовители оружия, мы не могли остаться в стороне от обсуждения проблемы соответствия длины гильзы и длины патронника гладкоствольного ружья, которая поднималась в первом номере журнала за 2006 год в статье “За отсутствием “состава преступления”.
    Прежде всего сделаем несколько оговорок (которые, возможно, немаловажны для охотников-новичков).
    Употребляя понятие “длина гильзы”, будем подразумевать длину гильзы патрона до закрутки ее дульца, необходимой для фиксации элементов патрона. Как правило, патрон 12 калибра с завальцовкой короче гильзы на 5-6 мм, патрон с закруткой звездой короче на 10-12 мм. На упаковке и патроне указывается именно номинальная длина гильзы, а не патрона.
    Оговоримся также, мы будет рассматривать только тот случай, когда длина гильзы не превышает длины патронника, указанной на ружье. Ещё раз напомним общеизвестное правило: СТРЕЛЬБА ИЗ РУЖЬЯ, УКАЗАННАЯ ДЛИНА ПАТРОННИКА КОТОРОГО МЕНЬШЕ ДЛИНЫ ГИЛЬЗЫ, ОПАСНА, МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К РАЗДУТИЮ И ДАЖЕ РАЗРЫВУ СТВОЛА!!! Причины этого уже описаны в упомянутой статье.
    В вашей публикации Владимир Тихомиров утверждает, что при несоответствии длин гильз и патронника “качество выстрела будет по всем показателям хуже”. Сложно предполагать, какие показатели он имел в виду, но мы сосредоточимся на двух наиболее важных, определяющих эффективность выстрела – кучности стрельбы и скорости полета снаряда.
    В ноябре 2005 г. на Ижевском механическом заводе проводились испытания различных сменных дульных сужений в ружье ИЖ-27М 12 калибра с длиной патронника 89 мм. Данные, полученные в ходе тех испытаний, оказались как нельзя кстати для данной дискуссии. Значения кучности, полученные при стрельбе на дальность 35 м в стандартную мишень диаметром 750 мм патронами “Техкрим”, снаряженными свинцовой дробью диаметром 3 мм (No.5), приведены в таблице 1.
    Таблица 1
    Дульное сужение Кучность при стрельбе патронами с длиной гильзы 89 мм Кучность при стрельбе патронами с длиной гильзы 76 мм
    0,0 мм – цилиндр для свинцовой дроби 23,9% 31,8%
    0,25 мм – цилиндр с напором для свинцовой дроби 40,1% 51,3%
    0,50 мм – получок для свинцовой дроби 49,0% 57,6%
    0,40 мм – полный чок для стальной дроби 53,3% 59,0%
    0,52 мм – усиленный чок для стальной дроби 57,3% 59,7%
    В качестве примечания добавим, что в дульных сужениях, предназначенных для стрельбы свинцовой дробью, угол конуса составлял 4 градуса, для стальной – 1 градус.
    Результаты этих стрельб для нас самих оказались удивительными в том смысле, что во всех сериях кучность при стрельбе патронами 12/76 оказалась выше, чем при стрельбе патронами 12/89.
    Решив продолжить исследования, мы взяли ружье ИЖ-27М со стволом 725 мм и длиной патронника 70 мм, отстреляли из него четыре доступные на тот момент типа патронов 12/70 с одновременным замером кучности и скорости полета снаряда, после чего развернули патронники того же самого ружья до длины 76 мм и повторили серию экспериментов с теми же самыми патронами.
    Характеристики патронов, использованных для испытаний, приведены в таблице 2.
    Таблица 2
    Патрон, калибр Номинальный диаметр дроби Номинальная масса дроби Среднее количество дробин в снаряде Тип пыжа
    Eley VIP 12/70 2.4 мм (No.7 1/2) 28 г 323 Пластмассовый пыж-контейнер. Общая длина – 41.5 мм. Высота обтюрирующей юбки – 4 ммВысота контейнера для дроби – 21 мм
    Техкрим 12/70 3.0 мм (No.5) 32 г 197 Пластмассовый пыж-контейнер. Общая длина – 41 мм. Высота обтюрирующей юбки – 5.5 мм. Высота контейнера для дроби – 22.5 мм
    Рекорд 12/70 3.0 мм (No.5) 32 г 201 Пластмассовый пыж-контейнер. Общая длина – 39.5 мм. Высота обтюрирующей юбки – 5 мм. Высота контейнера для дроби – 19 мм
    Феттер 12/70 2.5 мм (No.7) 32 г 370 Пластмассовый пыж. Общая длина – 30 мм. Высота обтюрирующей юбки – 9 мм. Пыж симметричный, имеющий юбку одинаковой высоты на обоих концах
    Для уменьшения объема испытаний стрельба велась из нижнего ствола ружья ИЖ-27М только с одним сменным дульным сужением 1,0 мм. Кучность оценивалась на дистанции 35 м в среднем по 5 выстрелам.
    Измерение скорости проводилось на расстоянии 0.5 м от дульного среза с помощью скоростемера ProChrono фирмы Competition Electronics. Скорость оценивалась в среднем по 10 выстрелам.
    Результаты испытаний сведены в таблицах 3 и 4. Вместе со средними значениями кучности и скорости приведены минимальные и максимальные результаты для каждой серии испытаний.
    Таблица 3
    Патрон Кучность при стрельбе из патронника длиной 70 мм Кучность при стрельбе из патронника длиной 76 мм
    Eley VIP 12/70 82.9% (73.7%…85.8%) 79.3% (68.4%…86.4%)
    Техкрим 12/70 66.5% (60.4%…69.5%) 63.1% (54.8%…70.6%)
    Рекорд 12/70 76.1% (73.1%…79.1%) 72.7% (67.7%…77.6%)
    Феттер 12/70 51.5% (48.1%…53.8%) 45.5% (44.3%…47.3%)
    Таблица 4
    Патрон Дульная скорость дробового снаряда при стрельбе из патронника длиной 70 мм Дульная скорость дробового снаряда при стрельбе из патронника длиной 76 мм
    Eley VIP 12/70 391 (381…398) 394 (386…400)
    Техкрим 12/70 436 (431…442) 433 (430…439)
    Рекорд 12/70 371 (355…384) 378 (353…398)
    Феттер 12/70 426 (420…430) 421 (385…427)
    Из этих результатов можно сделать следующие выводы:
    1. При использовании патронов с длиной гильзы 70 мм в патроннике длиной 76 мм кучность незначительно падает (от 3.4 до 6%). Однако, как показывают эксперименты с отстрелом патронов длиной 76 мм из патронника 89 мм, кучность может также незначительно улучшаться.
    2. При использовании патронов с длиной гильзы 70 мм в патроннике длиной 76 мм дульная скорость может как увеличиваться, так и уменьшаться.
    3. При сравнении изменения средних значений кучности и скорости с разбросами в каждой серии испытаний обнаруживается, что изменение длины патронника значительно меньше влияет на показатели кучности и скорости, чем характеристики самого патрона.
    Итак, можно утверждать, что охотник на практике, скорее всего, не почувствует разницы при использовании одних и тех же патронов в ружьях с патронниками длиной 70 и 76 мм.
    В подтверждение наших выводов приведем еще одно высказывание на эту тему – редактора американского издания “Shooting Times” Лэйна Симпсона (Layne Simpson):
    “Информация [о худшей кучности патронов 12/70 при стрельбе из патронника 76 мм> – более теоретическое предположение, чем факт.
    Не так давно я отстрелял несколько патронов 12 калибра с длиной гильз 65 и 70 мм из самозарядного ружья с длиной патронника 76 мм, и кучность, которую они показывали, была такой же, как при стрельбе патронами с длиной гильзы 76 мм.
    Затем я провел другой эксперимент, отстреляв эти же патроны трех разных длин из другого ружья с длиной патронника 89 мм, и могу сказать, что рассеивание дроби не отличалось от того, что было получено при стрельбе патронами с длиной гильзы 89 мм.
    Такие же результаты я получал на ружьях других калибров. Некоторое время назад я приобрел двустволку 1930-х годов выпуска 20 калибра с патронниками длиной 65 мм и проверил ее кучность патронами той же длины, изготовленными британской фирмой GameBore.
    Затем я развернул патронники этого ружья до длины 70 мм, и кучность и качество рассеивания при стрельбе теми же патронами остались такими же.
    Кроме того, патроны с длиной гильзы 65 мм давали отличную кучность при стрельбе из другого ружья калибра 20/76.”
    Что касается ссылок Владимира Тихомирова на авторитетных в оружейном мире С.А.Бутурлина и В.Бартольда, то справедливости ради отметим, что они вовсе не были столь безапелляционны.
    Во втором издании (1928 г.) книги “Дробовое ружье и стрельба из него” С.А.Бутурлин в разделе “Гильзы” пишет:
    “При всяких гильзах в высшей степени важно, чтобы гильза была слегка короче патронника, а папковая гильза, не закрученная, должна быть на 0,5 мм короче него. Слишком длинная гильза или не влезет (толстая латунная) или испортит бой и поведет к сильному повышению давлений.
    Если гильза короче патронника более, чем на толщину сжатого газами при выстреле пыжа, то это также несколько ухудшит бой, но по крайней мере не опасно для прочности ружья”.
    В третьем издании (1979 г.) книги Вилли Бартольда Jagdwaffenkunde о соотношении длины патронника и гильзы написано следующее:
    “Так как для имеющихся в употреблении калибров гильзы имеют длину 70 мм (а отчасти и 65 мм) и вследствие завальцовки или закрутки “звездой” патрон на 5…10 мм короче, чем гильза, то при использовании патронов особое внимание следует обращать на соответствие длины патронника длине гильзы. Гильзу длиной 70 мм можно использовать только тогда, когда патронник подходит к этой длине гильзы. Напротив, гильзу длиной 65 мм можно использовать и в стволе под гильзу длиной 70 мм.”
    Нигде не находим категорического предостережения против использования “коротких” гильз в “длинном” патроннике.
    Хотелось бы также сказать о технических сложностях, которые встанут перед охотником, если он пожелает таки добиться соответствия длин гильз и патронников.
    В соответствии с требованиями Постоянной Международной Комиссии по испытанию ручного огнестрельного оружия (ПМК) и ГОСТ Р 50529-93? патронник ружья калибра 12/70 может иметь длину в диапазоне 69.9…71.9 мм, 12/76 – 76.2…78.2 мм.
    В соответствии с требованиями ПМК и ГОСТ Р 50530-93? гильза патрона калибра 12/70 может иметь длину в диапазоне 67.3…69.8 мм, 12/76 – 73.5…76.0 мм.
    Следовательно, чтобы, как говорит В.Тихомиров, в процессе выстрела, после разворачивания закрученного края гильзы он с точностью до десятых долей миллиметра приходил к самому началу снарядного входа, каждый владелец ружья должен промерить длину патронника своего ружья. А потом, видимо, самостоятельно изготавливать гильзы из более длинных. При этом, вполне вероятно, для двуствольного ружья понадобятся гильзы разной длины! Если же охотник использует готовые патроны, то обеспечить соответствие длин гильзы и патронника с точностью до десятой доли миллиметра просто невозможно!
    Из названных цифр следует еще один удивительный вывод. ДАЖЕ ПРИ СООТВЕТСТВИИ ДЛИН, УКАЗАННЫХ НА ПАТРОНЕ И РУЖЬЕ, РАЗНИЦА МЕЖДУ ДЛИНОЙ ГИЛЬЗЫ И ПАТРОННИКА МОЖЕТ СОСТАВЛЯТЬ 4.7 мм! Вполне возможно, кто-то пребывает в неведении этого факта, убежденно считая, что стреляет согласованными по длине боеприпасами и оружием, хотя это далеко не так.
    В современном мире многие рассуждения в литературе, изданной почти 70 лет назад, потеряли актуальность. Например, о необходимости согласования длины пыжа и длины переходного конуса между патронником и каналом ствола. Изготовители оружия все чаще удлиняют этот конус, что способствует уменьшению отдачи, ощущаемой стрелком и (ВНИМАНИЕ!) некоторому – до 10% – увеличению кучности даже с патронами, имеющими войлочный пыж, что совершенно расходится с выводами В.Тихомирова. Длина удлиненного переходного конуса чаще всего составляет около 25 мм, но есть сведения, что он может доходить до 45 мм, 100 и даже 150 мм.
    Думаем, многие охотники понимают, что патрон гладкоствольного ружья – довольно сложная система. Значительное количество факторов – можно назвать более трех десятков – влияют на эффективность выстрела, и разница между длинами гильзы и патронника далеко не самый значимый из них. Посмотрите на последние три строчки таблицы 1 – улучшения кучности почти на 10% можно достичь, только изменив угол дульного сужения. А таблица 3 ярко демонстрирует, что различие по кучности между патронами разных изготовителей может превышать 30%.
    Стремление некоторых охотников добиться максимальной кучности и максимальной резкости не всегда оправдано. Ведь эти характеристики должны быть не максимальными, а ОПТИМАЛЬНЫМИ для той добычи и дистанции стрельбы, которые Вам необходимы.
    Если подходить с этих позиций, то правильно не строить теоретические предположения, а заняться практическим подбором оптимального покупного патрона (здесь можно довериться рекомендациям изготовителей патронов), либо оптимизацией снаряжения патрона в домашних условиях, используя известные по литературе и опыту охотников способы с контрольным отстрелом каждого варианта снаряжения. Собственно, ружье в этом смысле почти не позволяет управлять характеристиками стрельбы, исключение – ружья со сменными дульными сужениями, владельцы которых получают дополнительную возможность контролировать кучность стрельбы.
    С.Королёв, начальник конструкторского бюро
    П.Красильников, ведущий конструктор, Ижевский механический з”

  9. svyatoy007 Ответить

    >>>Chigik
    1. Меня тоже этот вопрос интересовал. Даже звонил в Ижевск, у специалистов спрашивал. Мне ответили, что если патроны сам крутить не собираюсь и не планирую использовать магнум, то 70 мм для начинающего охотника (спортсмена) оптимальный выбор. Почему?
    Этот момент обсуждался здесь http://forum.guns.ru/forums/Forum1/HTML/001215.html
    Там же ссылка на статью МихаилаHORNET, помогающую при выборе первого ружья.
    Считается, что с патронником 76 мм надежнее, потому что там коробку (колодку) делают более усиленную. . . Но если покупать Иж-27 ”Русь” или ”Стрела”, то по-моему с недавнего времени там и на патроннике 70 мм идет та же усиленная коробка.
    2. Никелированная колодка стального (белого) цвета. Как говорится – на любителя. Воронение стволов есть на всех новых Ижах. Бывает матовым и блестящим. Внутри стволы еще и хромированы. Нужно это для того, чтобы они не ржавели.
    3. МР-233 больше подходит для стенда и спортинга, но ИМХО для водоплавающей и боровой дичи тоже вполне сгодится, т.к. бой ружья схож с рядовым и штучным Иж-27. Компрессионные отверстия в стволах лишь немного уменьшают отдачу. . .
    [edited by Barrel]

  10. skrimix Ответить

    арсенюк22
    Вас удивляет то, что обтюратор ПК может заменить картонную прокладку из обложки книги при этом выполняя свою функцию лучше, а пластиковый аммортизатор заменяет пару пыжей вырубленных из филейной части валенка? Или то что на банке Сокола до сих пор нет рекомендации навесок и способа снаряжения для ПК и звезды? Это весьма актуально для современных реалий
    Мне просто понятно одно,что в погоне за удешевлением себестоимости патронов,производители не думают о качестве(имеется ввиду рабочие качества). Не даром классически рекомендуется на картонную прокладку,класть 2 войлочных пыжа.При выстреле,при выходе из патрона,первый пыж входит в конус и сразу не дает возможность пороховым газам прорваться в дробовое заряд.И это главное.Уверен, что добиться ПК этого не возможно.Да и второе, контейнер на пыже предназначен для кучности,и многие охотники не пользуются ими.Я уже более 50 лет занимаюсь охотой,и всю жизнь свои патроны заряжаю сам.И часто стрелял и заводскими патронами.Так вот,я однозначно убежден , что фабричные патроны ,-уступают по качеству…Чтобы добыть дичь, охотнику приходится порой затратить силы, время, здоровье,и это ради единственного выстрела.И он должен быть продуктивным.Так пожалейте себя…

  11. alex11637 Ответить

    На гуся и утку предпочтительнее все же 12х76 в варианте полуавтомата. А вот двустволку 12х70 сейчас еще поискать надо. Везде засилье 12х76. Хотел я свое иж-26 сменить на импортную вертикалку нетяжелую 12х70, так нет таких. Есть легкие (около 3.0 кг)итальянцы, но они тоже 12х76 да еще на легкосплавной коробке. Турков не хочу. Из бюджетных ружей популярных производителей практически нет сейчас ружей в калибре 12х70. Я по крайней мере в магазинах не нашел. Даже ИЖи сейчас все сплошь 12х76. Остается только советские искать. Но их найти еще надо в приличном сохране. Я понимаю унификация и удешевление производства, но на современные МР-27 12х76 смотреть страшно. Турки тоже доверия не внушают. Остается дорогой импорт (выше 100 т.р.) Полуавтомат выбрать в этом отношении на порядок проще, да и дешевле к тому же. А где самые народные двудулки в 12 калибре хорошего качества? Я бы взял даже ИЖ будь он в калибре 12х70 весом около 3.2, с хорошой подгонкой дерева и отличными стволиками без всяких д/н. Пусть он при этом стоил бы 50-70 т.р. Но раз таких нет, то и смотрю в сторону недешевых итальянцев и немцев.
    Есть в душе червячок, что патрон должен соответствовать калибру ружья. Может бой от этого совсем незначительно изменится, но тем не менее. Все равно мне в двустволке патрон магнум не нужен, так на кой патронник 12х76. А что будет лет через 10-15 когда советских ружей не станет совсем? Запад завалит РФ через ВТО недорогими, но качественными ружьями – сомневаюсь.
    Поэтому согласен с Черномором, пока есть возможность – искать советское в хорошем сохране, иж-12 12х70 к примеру.
    На истину в первой инстанции не претендую, но тем не менее такие мысли возникают глядя на полки оружейных магазинов.

  15. VideoAnswer Ответить

Добавить ответ

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *