Нужно ли платить одн за воду если стоят счетчики?

17 ответов на вопрос “Нужно ли платить одн за воду если стоят счетчики?”

  1. Ангел в цепях Ответить

    25. Помогите разобраться в ситуации:
    Наша управляющая компания (далее УК) на протяжении всего периода обслуживания жилого фонда всегда печатала две квитанции одну за обслуживани, тек.ремонт и т.п. в которой указывались реквизиты получателя платежей реквизиты самой УК. А вторая квитанция была за воду холодную, горячую и водоотведение, она тоже выпускалась УК но получатель платежей в них была ресурсо снабжающая организация (далее РСО) и реквизиты соответственно РСО,
    В июле мы получили квитанции за июнь за ресурсы с реквизитами УК,без каких либо уведомлений о том что изменились какие то правоотношения. При этом РСО требует не платить по реквизитам УК а платить по реквизитам РСО, а УК требует обратного платить им а не РСО.
    В настоящее время представители обеих организаций “пугают” что если мы не будем платить именно им то образуеться задолженность.
    На вопрос что изменилось в правоотношениях организаций представители организаций кивают друг на друга что вторая сторона не исполняет условия договора.
    Вопрос: как быть в такой ситуации жителям.
    Спасибо.
    25.1. Вообще-то Вас обязаны были уведомить об изменении правоотношений. Но если Вам УК выдало квитанции с указанием реквизитов, то надо платить по ним. Если будут какие-то претензии со стороны РСО, то тогда надо будет разбираться и привлекать УК.ст.153,155,156 ЖК РФ.
    В конце концов УК должно разобраться с РСО, это не Ваши проблемы. Вообще Вы,собственники, стали заложниками ситуации. При необходимости можете обратиться в прокуратуру и жилищную инспекцию.
    Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 22.05.2019) “О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов” (вместе с “Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов”
    25.2. Добрый день!
    Верховный суд в своем обзоре судебной практики указала следующее:
    Согласно п. 14 Правил предоставления
    коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных
    домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской
    Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 (далее — Правила), управляющая организация,
    выбранная в установленном жилищным законодательством Российской Федерации
    порядке для управления многоквартирным домом, приступает к предоставлению
    коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме с даты, указанной в
    решении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о выборе
    управляющей организации, или с даты заключения договора управления
    многоквартирным домом, в том числе с управляющей организацией, выбранной
    органом местного самоуправления по итогам проведения открытого конкурса, но не
    ранее даты начала поставки коммунального ресурса по договору о приобретении
    коммунального ресурса, заключенному управляющей организацией с
    ресурсоснабжающей организацией.
    Таким образом, в силу п. 14 Правил
    предоставление управляющей организацией коммунальных услуг потребителям не осуществляется
    без заключения соответствующего договора с ресурсоснабжающей организацией.
    Подобное регулирование, в частности, направлено на обеспечение стабильности
    оказания коммунальных услуг при смене по решению общего собрания собственников
    помещений одной управляющей организации на другую.
    Вместе с тем, если управляющая организация
    фактически приступила к управлению общим имуществом многоквартирного дома во
    исполнение решения общего собрания собственников помещений и из представленных
    письменных доказательств следует, что собственники помещений вносят плату за
    коммунальные услуги управляющей организации, а ресурсоснабжающая организация
    выставляет последней счета за поставку соответствующего ресурса, отношения
    между управляющей организацией и ресурсоснабжающей организацией в соответствии
    с п. 1 ст. 162 ГК РФ могут быть квалифицированы как фактически сложившиеся
    договорные отношения по снабжению ресурсом по присоединенной сети. Поэтому в
    подобной ситуации управляющая организация может быть признана выполняющей
    функции исполнителя коммунальных услуг в соответствии с п. 14 Правил.
    При наличии спора о том, какая из
    управляющих организаций осуществляет функции управления многоквартирным домом,
    вопрос о наличии договорных отношений с ресурсоснабжающей организацией и
    моменте их возникновения определяется судами исходя из конкретных обстоятельств
    дела.
    Таким образом, Вы как собственник имущества многоквартирного дома вправе обратиться в УК с заявлением о предоставлении копии договора на управление домом, и при его наличии — оплачивать коммунальные услуги. Если же Вы с договором не согласны — оспаривать его в суде.
    25.3. Нужно разбираться какие договоры заключены между УК и РСО. Обратитесь в РСО за заключением договора напрямую и оплачивайте РСО.
    Статья 157.2 ЖК РФ. Предоставление коммунальных услуг ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами
    1. При управлении многоквартирным домом управляющей организацией, товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом коммунальные услуги собственникам помещений в многоквартирном доме и нанимателям жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме (далее в настоящей статье – собственники и пользователи помещений в многоквартирном доме) предоставляются ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами в соответствии с заключенными с каждым собственником помещения в многоквартирном доме, действующим от своего имени, договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, договором на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами в следующих случаях:
    1) при принятии общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения, предусмотренного пунктом 4.4 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса;
    2) при прекращении заключенных в соответствии с требованиями, установленными Правительством Российской Федерации, между управляющей организацией, товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом (далее в настоящей статье – лицо, осуществляющее управление многоквартирным домом) и ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами соответственно договора холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) в части снабжения коммунальными ресурсами в целях предоставления соответствующей коммунальной услуги собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме (далее также – договор ресурсоснабжения), договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами вследствие одностороннего отказа ресурсоснабжающей организации, регионального оператора по обращению с твердыми коммунальными отходами от исполнения договора ресурсоснабжения, договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами по основанию, предусмотренному частью 2 настоящей статьи;
    3) если между собственниками помещений в многоквартирном доме и ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами заключены договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги при изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации.
    25.4. Данный вопрос регулируется договором управления многоквартирным домом. Согласно ст. 162 ЖК РФ
    3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
    1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
    2) перечень работ и (или) услуг по управлению многоквартирным домом, услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация, за исключением коммунальных услуг, предоставляемых в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса;
    3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы, за исключением платы за коммунальные услуги, предоставляемые в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса;
    4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
    Одностороннее изменение условий договора недопустимо. Смотрите условия договора управления.
    25.5. Добрый день Алексей
    С кем заключен договор тому и платите
    VI. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги
    Установлен
    Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 22.05.2019) “О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов” (вместе с “Правилами предоставления коммунальных услуг    …
    63. Потребители обязаны своевременно вносить плату за коммунальные услуги.
    Плата за коммунальные услуги вносится потребителями исполнителю либо действующему по его поручению платежному агенту или банковскому платежному агенту.
    64. Потребители вправе при наличии договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенного с исполнителем в лице управляющей организации, товарищества или кооператива, вносить плату за коммунальные услуги непосредственно в ресурсоснабжающую организацию, которая продает коммунальный ресурс исполнителю, либо через указанных такой ресурсоснабжающей организацией платежных агентов или банковских платежных агентов в том случае, когда решение о переходе на такой способ расчетов и о дате перехода принято общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, членов товарищества или кооператива. В этом случае исполнитель обязан в срок не позднее 5 рабочих дней со дня принятия указанного решения предоставить ресурсоснабжающей организации информацию о принятом решении.
    Внесение потребителем платы за коммунальные услуги непосредственно в ресурсоснабжающую организацию рассматривается как выполнение обязательства по внесению платы за соответствующий вид коммунальной услуги перед исполнителем. При этом исполнитель отвечает за надлежащее предоставление коммунальных услуг потребителям и не вправе препятствовать потребителям в осуществлении платежа непосредственно ресурсоснабжающей организации либо действующему по ее поручению платежному агенту или банковскому платежному агенту.
    25.6. Права ресурсоснабжающая организация, так как видимо УК им не оплачивает/оплачивает не в порлной мере поставку потребляемых ресурсов, в данном случае действуюет уже принятый Закон. То есть не обязательно менять договорные отношения. Закон действует напрямую.
    Федеральный закон от 03.04.2018 N 59-ФЗ “О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации”
    Устанавливается возможность заключения договоров холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления и договоров на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами непосредственно между организациями, оказывающими соответствующие услуги, и потребителями услуг.
    Для заключения прямых договоров по инициативе собственников и нанимателей помещений требуется принятие соответствующего решения на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме.
    Ресурсоснабжающая организация получила право в одностороннем порядке прекращать договор ресурсоснабжения, заключенный с управляющей организацией, при наличии у управляющей организации признанной или подтвержденной вступившим в законную силу судебным актом задолженности перед ресурсоснабжающей организацией в размере, равном или превышающем две среднемесячные величины обязательств по оплате по договору ресурсоснабжения или договору на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, независимо от факта последующей оплаты данной задолженности лицом, осуществляющим управление многоквартирным домом, за исключением случая полного погашения данной задолженности лицом, осуществляющим управление многоквартирным домом, до вступления в законную силу судебного акта.
    При прекращении договора ресурсоснабжающая организация будет обязана уведомить об этом как управляющую организацию, так и собственников помещений в многоквартирном доме. Одновременно с этим ресурсоснабжающая организация заключает “прямой” договор с собственниками и нанимателями помещений в многоквартирном доме. Устанавливается также, что заключение “прямых” договоров в письменной форме не требуется.
    Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
    Подробнее >>>
    © КонсультантПлюс, 1997-2019
    25.7. Деньги в любом случае должны попадать в РСО за ресурсы.
    Значит договорные отношения между УК и РСО до конца не установлены.
    Ранее за печатание квитанций, их рассылку и т.д. получала комиссию УК. И эта сумма наверняка учитывалась при утверждении тарифов на ресурсы. Сейчас значит такого нет. и вполне очевидно что РСО не желает им платить.
    Конечно можно подождать и приостановить оплату жильцами за ресурсы, а если и платить то вернее будет платить в РСО.
    Чьи ресурсы – тому и деньги. При поступлении денег за ресурсы в РСО, никто не сможет отключить их снабжение. А при поступлении в УК и непоступлении в РСО, РСО будет иметь право вводить ограничение и отключение.
    Кесарю-кесарево, слесарю-слесарево.
    25.8. Здравствуйте! Платить нужно как и платили ранее – ресурсоснабжающей организации, поскольку об изменении договора вас должны были уведомить. РСО предоставляет услуги, вы их оплачиваете непосредственно исполнителю, это ваше право. УК в одностороннем порядке не вправе что либо менять.
    Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 22.06.2019) “О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии” (вместе с “Основными положениями…
    III. Правила заключения договоров между потребителями
    (покупателями) и гарантирующими поставщиками и правила
    их исполнения, включающие существенные условия таких
    договоров, а также условия договоров, заключаемых
    потребителями (покупателями) с энергосбытовыми
    (энергоснабжающими) организациями, производителями
    электрической энергии (мощности) на розничных рынках.
    25.9. Вам конечно! Или меняйте УК. ст. 44-46 жк рф.
    25.10. Советую обратиться в прокуратуру, что Вам за одну и ту же услугу выставляют счет две разные организации, они проверят выставление счетов каждой организации.
    Федеральный закон от 03.04.2018 N 59-ФЗ “О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации”
    Устанавливается возможность заключения договоров холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления и договоров на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами непосредственно между организациями, оказывающими соответствующие услуги, и потребителями услуг.
    Для заключения прямых договоров по инициативе собственников и нанимателей помещений требуется принятие соответствующего решения на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме.
    Ресурсоснабжающая организация получила право в одностороннем порядке прекращать договор ресурсоснабжения, заключенный с управляющей организацией, при наличии у управляющей организации признанной или подтвержденной вступившим в законную силу судебным актом задолженности перед ресурсоснабжающей организацией в размере, равном или превышающем две среднемесячные величины обязательств по оплате по договору ресурсоснабжения или договору на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, независимо от факта последующей оплаты данной задолженности лицом, осуществляющим управление многоквартирным домом, за исключением случая полного погашения данной задолженности лицом, осуществляющим управление многоквартирным домом, до вступления в законную силу судебного акта.
    При прекращении договора ресурсоснабжающая организация будет обязана уведомить об этом как управляющую организацию, так и собственников помещений в многоквартирном доме. Одновременно с этим ресурсоснабжающая организация заключает “прямой” договор с собственниками и нанимателями помещений в многоквартирном доме. Устанавливается также, что заключение “прямых” договоров в письменной форме не требуется.
    Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.Подробнее >>>
    © КонсультантПлюс, 1997-2019
    26. Прописана в квартире но в ней не проживаю за какие коммунальные услуги я должна платить. Передавала показания одни и те же 3 месяца ничего не брали, а на 4 м-ц взяли за воду горячую и холодную по 1 кубу и 100 кв. за эл. энергию. Правильно ли это?
    26.1. Здравствуйте! Коммунальные услуги оплачиваются в соответствии с показаниями приборов учёта. В случае, если приборы учёта отсутствуют, оплата производится по нормативам. В соответствующую управляющую компанию предоставляете документы, подтверждающие о регистрации Вас в другом жилом помещении для перерасчёта.
    27. Не подавали показания счётчика горячей и холодной воды, забыли про поверку счётчика, просрочили на месяц, но оплачивали за воду по онлайн банку, УК насчитали по нормативам по прописке людей, хотя не живут 2 челрвека, проживают в другом городе, у одного есть временная прописка. После поверке счётчики оказались исправны, есть акт и показания счётчиков, могут сделать перерасчёт по счетчикам?
    27.1. После того, как сдадите последние показания счетчиков, по всем квитанциям, которые были выставлены по общим нормам, обязаны произвести перерасчет.
    28. Как можно наказать Управляющую Компанию (далее УК), если нашему ЖК отключили горячую воду внепланово на 3,5 суток с 12.00 25 июня по 24.00 28 июня (причем объявление об этом по парадным, чтобы уведомить жильцов домов, расклеили менее, чем за сутки), а сейчас в 23.00 УК повесила еще одно объявление, что горячую воду не подадут в дома ЖК еще 18 часов – с 24.00 28 июня до 18.00 29 июня. В ЖК стоят счетчики на горячую и холодную воду. ЖК территориально располагается в Ленинградской области, а у УК юр.лицо находится по юрид. Адресу в Петербурге.
    28.1. Фотографируйте каждое объявление.
    Пишите каждый раз претензию в УК. Вы являетесь потребителем услуг, на Вас распространяются положения Закона О защите прав потребителей. УК обязана произвести перерасчет, если необходимо, за оказанные услуги и выплатить компенсацию.
    Если ответа на претензию не будет, Вы можете обратиться в суд с заявлением о взыскании соответствующих выплат.

  2. ridd1ck Ответить

    Вынудить установить счетчики вы можете только, если вы создадите такие условия, при которых собственники поймут, что выгодней данные счетчики установить.
    Для создания таких условий вам необходимо руководствоваться Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 26.03.2014) “О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов” (вместе с “Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов”)
    56(1). В случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и исполнитель располагает сведениями о временно проживающих в жилом помещении потребителях, не зарегистрированных в этом помещении по постоянному (временному) месту жительства или месту пребывания, исполнитель вправе составить акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении. Указанный акт подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта – исполнителем и не менее чем 2 потребителями и председателем совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом и органом управления такого товарищества или кооператива заключен договор управления с управляющей организацией.
    В этом акте указываются дата и время его составления, фамилия, имя и отчество собственника жилого помещения (постоянно проживающего потребителя), адрес, место его жительства, сведения о количестве временно проживающих потребителей. В случае если собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отказывается подписывать акт или собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отсутствует в жилом помещении во время составления акта, в этом акте делается соответствующая отметка. Исполнитель обязан передать 1 экземпляр акта собственнику жилого помещения (постоянно проживающему потребителю).
    Указанный акт в течение 3 дней со дня его составления направляется исполнителем в органы внутренних дел и (или) органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.
    57. Размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, рассчитывается исполнителем пропорционально количеству прожитых такими потребителями дней и оплачивается постоянно проживающим потребителем. Расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, прекращается со дня, следующего за днем:
    а) ввода в эксплуатацию индивидуального и (или) общего (квартирного) прибора учета горячей воды, холодной воды и (или) электрической энергии, предназначенного для учета потребления такого (таких) коммунальных ресурсов в жилом помещении, которым пользуются временно проживающие потребители;
    б) окончания срока проживания таких потребителей в жилом помещении, который указан в заявлении собственника или постоянно проживающего потребителя о пользовании жилым помещением временно проживающими потребителями, но не ранее даты получения такого заявления исполнителем.
    УСПЕХОВ ВАМ.

  3. Милый Кот Ответить

    Любой владелец квартиры, знающий нормы потребления ресурсов, может оценить эффективность работы своей управляющей компании в сфере улучшения энергоэффективности жилья.
    Становится возможной оценка объемов потребления ресурсов в самой квартире.
    За счет точных данных приборов учета можно установить, где потребление чрезмерно и почему отопление одной квартиры обходится дороже другой.
    Также собственники в многоквартирных домах получают возможность увидеть, во сколько обходится им содержание придомовых территорий и общих парадных.
    Наглядное отображение расходов поспособствует решению вопросов, качающихся экономии ресурсов. Это в свою очередь поможет снизить размер платы по общим домовым нуждам.

    Что входит в общедомовые нужды

    Большая часть жителей многоэтажек под общедомовыми нуждами понимают:
    освещение в домах подъездов и придомовых территорий;
    затраты на уборку общих помещений;
    расходы на отопление общей площади.
    Но следует знать, что именно входит в ОДН. Кроме указанных расходов энергоресурсов в общедомовые нужды относятся:
    работа лифтов;
    применение насосов водоснабжения;
    использование домофонов и сигнализации;
    дежурное освещение чердаков и подвалов;
    технологические потери, связанные с особенностями установленного электрооборудования.
    ОДН по водоснабжению это:
    мойка лестничных площадок и мусоропроводов;
    полив газонов;
    промывка коммуникаций;
    потеря внутридомовых водосетей;
    опрессовка отопительной системы;
    ремонт и запуск отопительной системы.
    Иные расходы ресурсов в ОДН не включаются. Но и указанных вполне достаточно чтобы при ненадлежащем потреблении образовались значительные потери.
    А поскольку теперь нельзя списать все расходы на жильцов, то управляющие компании напрямую заинтересованы в экономии ресурсов и обеспечении надлежащего их использования.

    Как рассчитывается электроэнергия (формула)

    Величина оплаты ОДН по электроэнергии во многом зависит от наличия/отсутствия общедомового прибора учета.
    При отсутствии счетчика электропотребление рассчитывается по нормативам, учрежденным еще в 2012 году.
    Нормативы будут пересмотрены только к июню 2019 года. Как начисляется электроэнергия по ОДН сейчас?
    Если в многоквартирном доме имеется общий счетчик, то общедомовые нужды рассчитываются представителем Энергонадзора вместе с представителем дома, выбранным общим собранием жильцов.
    Основой становится разница меж показаниями общедомового счетчика и общей суммой показаний индивидуальных счетчиков.
    В общую сумму включаются и значения, рассчитанные по нормативам для квартир, не оборудованных счетчиками. Полученная разница делится на всех владельцев квартир с учетом занимаемой площади.
    Формула определения ОДН при наличии общедомового счетчика выглядит так:

    При отсутствии общедомового прибора учета электроэнергии ОДН определяется по утвержденным нормативам.
    Формула такова:

    Другие коммунальные услуги ОДН (тарифы)

    Что касается других коммуслуг по ОДН, то имеет значение расход потребления воды. До 2019 года жильцы оплачивали весь перерасход.
    В 2019 году ситуация должна измениться. После утверждения нормативов, общедомовой расход воды будет оплачиваться не более утвержденного тарифа.
    При определении нормативов в расчет будут приниматься такие технические и конструктивные особенности многоэтажек как:
    этажность;
    износ инженерных систем;
    вид системы водоснабжения;
    оснащенность дома оборудованием.
    Нормативы по расходам коммунальных услуг на содержание общедомового имущества будут рассчитываться на основании норматива, который каждый субъект РФ должен установить до 1.06.2017.
    То есть пока говорить о средних тарифах по РФ нельзя. Это станет понятно после утверждения значений на всей территории России.
    Для установления средних нормативов специалистам потребуется установить общий счетчик на многоквартирный дом и высчитать разницу меж общими и индивидуальным потреблением.
    Видео: плата за общедомовые нужды
    Только сравнив показания по десяткам и сотням тысяч объектом, приняв во внимание их технические особенности, можно будет сделать расчет норматива потребления и определить средний тариф на ОДН.
    К сведению! С января 2019 года в домах, где плата ОДН превышает нормативы или показания не могут быть определены по причине отсутствия счетчиков, жильцы могут оплачивать услуги по норме. Все излишние расходы оплачивает УК.

    Как производится оплата

    Согласно п.1 ст.154 ЖК РФ плата за ОДН в 2019 году начисляется и указывается в счете, выставляемом ТСЖ или УК, являясь частью оплаты за содержание жилого помещения.
    Теперь ОДН не может включаться в оплату воды или электроэнергии исходя из площади помещения.
    Но при этом платеж по ОДН не может превысить норматива потребления на общедомовые нужды, учрежденного региональным законодательством.
    Нормативы до 1.06.2017 должны быть опубликованы на сайте местной администрации или региональной службы.
    При этом законодательство не дает четкого ответа на ситуацию, когда норматив превышает фактическую сумму.
    Но в Письме Минстроя от 14.02.2017 четко указано, что плата по ОДН должна осуществляться не ниже норматива.

    Судебная практика

    Изменения относительно ОДН повлекут за собой собственную судебную практику. До момента, когда задуманные поправки начнут действовать, как положено, потребуется «утряска» многих нюансов.
    Что касается практики, предшествовавшей изменению ранее действующих норм, то таковая весьма обширна и охватывает практически всю территорию РФ.
    Упомянуть можно Обзор судебной практики Президиума ВС РФ № 4 от 23.12.2015.
    В частности в упомянутом обзоре кроме прочих рассматривался вопрос отсутствии общедомовых приборов учета сточных вод в многоквартирных домах и начисления оплаты за водоотведение в отношении ОДН.
    Было установлено, что норматив водоотведения должен соответствовать объему воды, поданной источников централизованного водоснабжения.
    Но в то же время ВС РФ установил, что объем водоотведения должен определяться исходя из нормативов потребления услуги водоотведения.

  4. Oliva4ka 777 Ответить

    10. На меня подали исковое заявление о взыскании задолженности по оплате жилья и коммунальных услуг за период с мая 2017 по 2019.
    Ситуация такая: трехкомнатная квартира в долевой собственности: Истец – 3/10, Я (ответчик) – 3/10, ребенок 1 – 1/5, ребенок 2 – 1/5. С 2010 года по июнь 2018 с истцом был оформлен брак. С марта 2017 года Я в данной квартире не проживаю (факт не оспорен истцом и в суде доказано) до настоящего времени. В иске был представлен расчет за ЖКУ в равных частях на каждого дольщика. При расчете части за ЖКУ, приходящейся на меня были убраны коммунальные услуги, фиксирующиеся индивидуальными приборами учета. На заседании судья сказал представить расчет согласно долевой собственности.
    С данным иском согласен частично и в свою защиту указываю на несогласие оплачивать дополнительные услуги указанные в квитанции. В квитанции по оплате ЖКУ в графе ПРОЧИЕ УСЛУГИ указаны графы такие как Домофон, Обслуживание СКПТ, Радио, Телефон (АОН), Телефон (линия инд.), Телефон (соед. Инд.), Трансл. ТВ-каналов. С организациями и фирмами, предоставляющими данные услуги, Я договоров не заключал. Данными услугами не пользовался. Соответственно данные позиции не должны браться в расчет за услуги ЖКУ.
    Более того Из Пленума ВС РФ 27.06. 2017 г. № 22 “О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности”:
    «Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
    9. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя, а также собственника включает в себя:
    – плату за содержание жилого помещения (плата за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные услуги, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме);
    – плату за коммунальные услуги (плата за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, газ, бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, плата за отведение сточных вод, обращение с твердыми коммунальными отходами (пункты 2, 3 части 1, пункты 1, 3 части 2, часть 4 статьи 154 ЖК РФ).»
    Согласно вышесказанного данные услуги не прописаны.
    В ЖК РФ определено, что в структуре оплаты по строке “содержание и ремонт” жители оплачивают содержание и ремонт общего имущества. Его состав определен в главе 36 ЖК РФ. Таким образом, антенна и запирающее устройство (домофон) в многоквартирном доме относятся к общему имуществу и их техническое обслуживание, включая ремонт, заложены в составе общей суммы оплаты по строке “содержание и ремонт”.
    В приложении к Договору на строительство дома, где расположена квартира в Техническом состоянии и отделке объекта долевого строительства в п.1 прописано техническое состояние и отделка «– С устройством домофонной системы связи общего пользования (без переговорного устройства)». Т.е. устройством домофонной системы связи общего пользования включено в раздел содержание жилья. При заключении договора с Организацией на услуги Домофон, проводится дистанционное переговорное устройство в любое место в квартире (комнате) и начисляется плата за обслуживание этим устройством в разделе Домофон.
    Также, согласно Указа президента РФ “Об общероссийских обязательных общедоступных телеканалах и радиоканалах” от 24 июня 2009 года №715, которым установлено: “Общероссийские обязательные общедоступные телеканалы и радиоканалы являются обязательными для распространения на всей территории Российской Федерации и бесплатными для потребителей”. Кроме того, этим Указом правительству РФ дано поручение обеспечить “предоставление… телерадиовещательным организациям, осуществляющим вещание общероссийских обязательных общедоступных телеканалов и радиоканалов, субсидий на оплату предоставленных ФГУП “Российская телевизионная и радиовещательная сеть”.
    Также, согласно Закона «О средствах массовой информации» от 13 июля 2015 года телеканалы и радиоканалы, получившие право на цифровое вещание с использованием позиций в мультиплексах на всей территории РФ, отнесены к обязательным общедоступным телеканалам и радиоканалам. Обязательные общедоступные телеканалы и радиоканалы подлежат распространению во всех средствах вещания без взимания платы с потребителей (телезрителей, радиослушателей) за просмотры и прослушивания.
    Т.е. каждый житель (в том числе и дети) может получать бесплатно доступ к общероссийским телевизионным программам, и пользоваться радиотрансляционной сетью на основании указа президента РФ. Но для получения доступа к другим телевизионным программам и кабельному телевидению исполнитель этих услуг должен заключить с жителем индивидуальный договор.
    Из вышесказанного, в структуру платы за жилое помещение и коммунальные услуги не входят: трансляция ТВ-каналов, обслуживание СКПТ, домофон Диалог, радио, телефон (АОН, линия инд., соед. Инд.). Данные услуги являются прочими не коммунального характера. Для пользования данными услугами требуется заключения индивидуальных договоров на предоставление и обслуживание услуг.
    По перечисленным услугам не коммунального характера, Я договоров не заключал.
    Данные договора заключались только с ИСТЦОМ и подлежат вычету из всех расчетов по начислению в счетах.
    Но с такой позицией судья почему то не согласен и считает что все должно делиться.
    На ходатайство о запросе договоров на данные услуги отказывает.
    Вопрос 1. Что делать в данной ситуации, как отстоять свои требования. Вопрос 2. Как делятся между собственниками – дольщиками платежи за КУ по ИПУ (электричество вода электроэнергия водоотведение): в долевом порядке согласно владения собственностью (3/10, 1/5, 1/5, 3/10) и если я ими не пользовался то как моя доля 3/10 распределится между пользователями, так же согласно своих долей или все КУ по ИПУ делятся поровну по 1/3 на каждого из 3 человек пользователей? Вопрос 3. Если договор на доп услугу заключен с одним дольщиком (например телефон или ТВ), а он не пользуется этой услугой, но есть факт пользования данной услугой другими дольщиками имеет ли право этот дольщик (с кем заключен договор) требовать полную оплату данной услуги с тех дольщиков кто ей пользовался?
    10.2. 1. Приводите свои доводы и доказательства согласно ст. 56 ГПК РФ. Согласно ст. 249 ГК РФ каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
    2. Платежи делятся пропорционально долям в праве собственности согласно вышеприведенной норме независимо от факта пользования или не пользования услугами.
    3. Полную оплату не может требовать. Каждый платит только пропорционально своей доле. Кто оплатил лишнее, вправе взыскать неосновательное обогащение в получателя этого неосноватлеьного обогащения.
    10.4. Ну ничего себе) Вы сам себе юрист.
    1. Как бывший коммунальщик, полностью на Вашей стороне.
    Согласно ст. 8 ГК РФ одним из оснований возникновения прав и обязанностей является договор. Телевидение, домофон, радио, телефон это не коммунальные услуги и никогда ими не были.
    Согласно ч. 2 ст. 153 ЖК РФ
    Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
    1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
    2) взнос на капитальный ремонт;
    3) плату за коммунальные услуги.
    Точка.
    Что такое коммунальные услуги и коммунальные ресурсы, прописано
    в Постановлении Правительства РФ от 06.05.2011 N 354
    “О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов”.
    “коммунальные услуги” – осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме в случаях, установленных настоящими Правилами, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений). К коммунальной услуге относится услуга по обращению с твердыми коммунальными отходами;
    “коммунальные ресурсы” – холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, теплоноситель в виде горячей воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг и потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;
    Таким образом, все домофоны-телефоны у нас отлетают.
    Если телефоны домофоны оплачивались одним, а Вы данные услуги не потребляли, естественно обязанности платить у Вас за них не имеется, и взыскать с Вас не смогут даже регрессом.
    Тоже самое касается и платы по ИПУ.
    Данной услугой Вы не пользовались.
    Постановление Правительства 354 не содержит прямого указания на то, как должна распределяться плата за КУ в случае, если установлен прибор учета, но отдельный пользователь (дольщик) не проживает и не потребляет коммунальные услуги.
    Здесь я считаю возможным применить по ст. 6 ГК РФ аналогию закона. А именно применить к Вам статью 544 ГК РФ.
    В соответствии со ст. 544 ГК РФ оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
    Вы как абонент ничего не потребили, а потребили иные собственники, поэтому вполне разумно, что начисления по ИПУ должны делиться между теми кто их потребил.
    Кроме того, согласно ч. 2 ст.6 ГК РФ при невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.
    И о какой же разумности может идти речь, когда с Вас пытаются взыскать непотребленную холодную и горячую воду? Это абсурд.
    Решение отменят. Вы главное все свои ходатайства и возражения сдавайте в канцеляю, чтобы они в деле были.
    Ведите аудиозапись судебного заседания, можно после пары необоснованных отклонений Ваших ходатайств заявить отвод. Толку от этого не будет, зато может судья протрезвеет и поймет что нельзя выносить шаблонные решения, считая позицию коммунальщиков единственно верной и правильной.
    10.5. Добрый день.
    В соответствии с ч. 2 ст. 153 Жилищного кодекса РФ: Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
    В соответствии с ч. 2 ст. 154 ЖК РФ: Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
    1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
    2) плату за коммунальные услуги.
    В соответствии с ч. 11 ст. 155 ЖК РФ: Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.
    Т.е. Сособственники должны вносить плату соразмерно, за исключением той платы (коммунальной услуги) которая взымается по показаниям индивидуальных приборов учета.
    Все основания для обжалования в апелляции есть.
    10.6. Здравствуйте, уважаемый Евгений!
    Во-первых, Вы вправе при несогласии с исковыми требованиями вашей бывшей супруги полностью или частично на основании статей 35, 149 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (кратко – ГПК РФ) оформить надлежащим образом суду письменные возражения на иск с ссылками на нормативные акты и на доказательства, которые Вы вправе предоставить в материалы этого дела согласно статей 35, 55, 56 ГПК РФ.
    Во-вторых, при этом Вы должны помнить, что согласно статей 30, 153-155, 158, 169 Жилищного кодекса РФ (кратко – ЖК РФ) собственник жилого помещения в многоквартирном доме (кратко – МД) обязан ежемесячно оплачивать за коммунальные услуги в квартире, за общедомовые расходы МД и взносы на капремонт МД.
    Кроме того, согласно п.11 статьи 155 ЖК РФ неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке и в случаях, которые утверждаются Правительством Российской Федерации.
    В-третьих, если ваши совместные дети несовершеннолетние, то обязанность оплачивать за них в этой квартире за коммунальные услуги, общедомовые расходы и взносы за капремонт лежит согласно статей 60, 61, 80 Семейного кодекса РФ на родителях ПОРОВНУ (по 50%).
    В-четвертых, с учетом того, что долевыми собственниками этой квартиры являются родители и их дети, то ни о какой солидарной ответственности в этом случае по оплате в этой квартире за коммунальные услуги, общедомовых расходов, взносов за капремонт не может быть и речи, исходя из положений статей 247, 249 Гражданского кодекса РФ.
    Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
    1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия – в порядке, устанавливаемом судом.
    Статья 249. Расходы по содержанию имущества, находящегося в долевой собственности
    Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
    В-пятых, если ваша экс-супруга такая умная (хитрая), то Вам нужно этот вопрос жилищный довести до конца и показать судье, что Вы тоже знаете не только положения ЖК РФ, но и положения ГПК РФ.
    В этой ситуации возможно затеять Вам путем подачи иска в суд на основании статей 247, 249 Гражданского кодекса РФ, что бы больше таких ситуация для Вас не было, а это дело на основании статьи 215 ГПК РФ приостановить.
    Всего Вам доброго.
    10.8. Вы указали, что в данной квартире не проживали с 2017 года (факт не оспорен истцом и в суде доказано) до настоящего времени. Так произведите рассчет. Т.е. должна быть уменьшена оплата коммунальных, которыми вы не пользовались, однозначно-по оплате трансляция ТВ-каналов, обслуживание СКПТ, домофон Диалог, радио, телефон (АОН, линия инд., соед. Инд. )
    Вы подайте письменные возражения по ст. 149 ГПК РФ, а там примет их суд или нет вопрос второй. Если суд откажет в ваших возражениях, то у вас будет шанс обжаловать решение суда в этой части.
    В остальном коммунальные суммы делите на всех одинаково за минусом опять таки периода с 2017 года
    С кем из дольщиков заключен договор с того и будут требовать полную оплату услуги (тв, телефон)
    11. Могу ли я подать заявление на перерасчёт за горячую воду (начислили за трёх собственников с 1 янв 2017) ,в этой квартире мы не проживали, счетчиков нет, начислили по нормативу, платили этот период за одного человека а прописаны всё это время были в другом месте, спасибо.
    11.1. При отсутствии заявления о временном отсутствии жильцов и при отсутствии индивидуальных приборов учёта подавать заявление на перерасчёт смысла нет.
    12. Прописана в квартире но в ней не проживаю за какие коммунальные услуги я должна платить. Передавала показания одни и те же 3 месяца ничего не брали, а на 4 м-ц взяли за воду горячую и холодную по 1 кубу и 100 кв. за эл. энергию. Правильно ли это?
    12.1. Здравствуйте! Коммунальные услуги оплачиваются в соответствии с показаниями приборов учёта. В случае, если приборы учёта отсутствуют, оплата производится по нормативам. В соответствующую управляющую компанию предоставляете документы, подтверждающие о регистрации Вас в другом жилом помещении для перерасчёта.

  5. Anaragra Ответить

    ВС РФ разъяснил, что услуги по водоотведению в отношении общедомовых нужд не могут быть включены в платежный документ, если в многоквартирном доме не установлен общедомовой прибор учета водоотведения (Обзор судебной практики, утв. Президиумом ВС РФ 23 декабря 2015 г.).
    ВС РФ напомнил, что положение, предусматривающее расчет норматива потребления коммунальной услуги по водоотведению на общедомовые нужды, было исключено из законодательства 1 июня 2013 года (подп. “а” п. 2 постановления Правительства РФ от 16 апреля 2013 г. № 344). Это означает, что ресурсоснабжающие компании могут взимать стоимость услуги по водоотведению на общедомовые нужды только в том случае, если в многоквартирном доме установлен общедомовой счетчик сточных вод. В противном случае стоимость услуги по водоотведению должна рассчитываться только отдельно для каждой квартиры – по показаниям приборов учета или (в случае их отсутствия) по нормативу (п. 42, п. 43 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов).
    При этом Суд отклонил довод ресурсоснабжающей компании о том, что при отсутствии у абонента прибора учета сточных вод допустимо осуществление коммерческого учета расчетным способом (объем отведенных абонентом сточных вод принимается равным объему воды, поданной этому абоненту из всех источников централизованного водоснабжения) (п. 11 ст. 20 Федерального закона от 7 декабря 2011 г. № 416-ФЗ “О водоснабжении и водоотведении”). Дело в том, что правоотношения по поводу предоставления коммунальных услуг регулируются жилищным законодательством, поэтому законодательство о водоснабжении в данном случае применяться не должно.
    К слову, с 28 декабря 2015 года вступили в силу нормы об установлении ответственности для ТСЖ, управляющих и ресурсоснабжающих компаний за завышение в платежных документах стоимости оказанных коммунальных услуг (Федеральный закон от 29 июня 2015 г. № 176-ФЗ). Конкретный размер санкций за этот проступок, по словам заместителя Министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ Андрея Чибиса, обсуждается в настоящее время в правительстве. Предполагается, что размер штрафа за данное правонарушение составит 50% от излишне начисленной суммы, а за предоставление некачественной услуги или перебои в ее оказании – 30% от стоимости услуги.

  6. 0*Solnce*0 Ответить

    ОДН на воду: вопросы и ответы

    Вопрос: Почему жители должны оплачивать ОДН на воду?
    Ответ: «Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее – коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды)». Данная норма закона и является основанием для начисления платы за ОДН на воду. Она закреплена Постановлением Правительства РФ N 354 “О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»( раздел VI, п.40).
    Как рассчитывается ОДН на воду?
    В Постановлении Правительства № 354 “О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» содержится формула, которой обязаны руководствоваться исполнители коммунальных услуг при расчете размера платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме. Ознакомиться с ней можно в тексте Постановления. Мы же постараемся ее пояснить.
    То, как будет рассчитан объем ОДН для каждой конкретной квартиры, зависит от того, есть ли в доме общедомовой прибор учета или нет.
    Если общедомовой счетчик есть:

    То есть, чтобы рассчитать объем воды, приходящийся на отдельную квартиру, нужно:
    Из объема воды, который показал общедомовой прибор учета воды, вычесть тот объем, что в сумме потребили все нежилые помещения в доме, квартиры с приборами учета и квартиры, что рассчитываются по нормативу.
    Затем получившийся объем воды умножить на соотношение площади конкретной квартиры к общей площади всех жилых и нежилых помещений дома.
    Если общедомового счетчика нет:

    То есть, чтобы рассчитать объем ОДН, приходящийся на отдельную квартиру, нужно:
    Нормативное потребление дома * умножить на площадь мест общего пользования**.
    Затем получившуюся величину умножить на соотношение площади конкретной квартиры к общей площади всех жилых и нежилых помещений дома.
    * Нормативное потребление ОДН на воду для домов г.Томска установливается Приказом Департамента ЖКХ и государственного жилищного надзора Томской области.
    **К местам общего пользования относятся: лестничные марши, межэтажные и лестничные площадки, коридоры, тамбуры, холлы, вестибюли, колясочные, помещения для охраны (консьержа) и т.д.
    Вопрос: Что такое ОДН на воду?
    К сожалению, с момента обсуждения введения платы за общедомовые нужды в различных источниках – от федеральных до местных – звучало очень примитивное трактование ОДН. К примеру, за ОДН на электроэнергию принято принимать плату за лампочку в подъезде, а за ОДН на воду – то количество воды, которое дом тратит на мытье окон, лестничных пролетов, полив клумб. Но с момента введения платы ОДН на электроэнергию, которая появилась в квитанциях раньше других, стало ясно: «лампочка в подъезде» не может потратить столько электроэнергии, сколько предъявляется жильцам. То же самое и с водой. Ведь во многих домах лестничные клетки моют редко, а клумб вокруг дома и вовсе нет. Означает ли это, что исполнитель коммунальных услуг не имеет права начислять ОДН? Нет. Потому что ОДН – это плата за ту воду, что поступила в дом, но не была продана жильцам или собственникам нежилых помещений в доме. (Почему так происходит – об этом чуть позже).
    Весомым аргументом в пользу именно такого понимания платы за ОДН стали разъяснения Министерства регионального развития РФ, которые были даны в ответ на вопросы ресурсоснабжающих оранизаций относительно применения новых правил предоставления коммунальных услуг.
    Пример №1
    Собственники дома принимают решение: мыть лестничные клетки, окна, поливать газон и т.д. с забором воды в конкретной квартире, где установлен прибор учета. Он и будет фиксировать весь объем воды, уходящий на хозяйственные нужды общего имущества. Могут ли в этом случае жители потребовать отмены ОДН на воду?
    Министерство регионального развития дает однозначный ответ – нет. «В указанном случае объем воды, подлежащий оплате собственником, подлежит уменьшению на объем воды, отбираемый из его квартиры на ОДН. Измерения соответствующих объемов фиксируются путем оформления любого документа, разработанного исполнителем коммунальных услуг подписываемого собственником и лицом, осуществляющим такой отбор воды (например ведомость учета показаний ИПУ при отборе воды на ОДН, акт отбора воды на ОДН и т.п.). При этом такой объем воды, измеренный ИПУ на ОДН, не принимается в расчет платы за ОДН. Плата за ОДН определяется в порядке, установленном Правилами № 354: или исходя из показаний ОПУ, или исходя из нормативов потребления коммунальных услуг водоснабжения на ОДН. Во всех случаях определения платы за ОДН, собственнику квартиры, в которой отбирается вода на ОДН, выставляется к оплате объем воды, определенный по показаниям ИПУ за вычетом объема воды, измеренного для отбора на ОДН». – Говорится в ответе ведомства.
    Иными словами, даже если воду на уборку или полив «считает» прибор учета одной из квартир, ОДН в доме все равно начисляется. Разница лишь в том, что объем ОДН уменьшается на то количество кубических метров воды, что показал прибор учета в квартире.
    Пример №2
    Министерству регионального развития был адресован вопрос: ведь на общедомовые нужды берется только холодная вода (полив, уборка), как быть с ОДН на горячую воду?
    «Вне зависимости от того используется или не используется горячая вода на общедомовые нужды в многоквартирном доме, объем горячей воды на ОДН определяется всегда во всех многоквартирных домах: или от разницы в объемах потребления горячей воды по ОПУ горячей воды и объему ее потребления в помещениях многоквартирного дома, или по нормативам горячей воды на ОДН».- Поясняют специалисты федерального ведомства.
    Такой ответ еще раз подтверждает: ОДН – это не лампочка на лестничкой клетке или не вода на полив газона, а тот объем ресурса, который пришел в дом, но не был распределен между собственниками.
    Разберемся, почему так происходит.
    Вопрос: Куда уходит вода, которая в итоге оплачивается жильцами как ОДН?
    Часть этой воды можно «пощупать». Это и те несколько ведер, что все же расходуются на уборку подъезда, полив газонов и цветников. Это и видимые утечки в подвале дома или в квартирах, которые при этом не имеют приборов учета, а их жильцы из-за нерационального расходования и неисправности сантехники тратят воду сверх норматива. Это и незаконные подключения, когда от вашего дома «питается» мелкий киоск.
    И все же большая часть воды, которая в итоге оплачивается как ОДН, «прячется» в неучтенном расходе. Как показывает анализ, если в доме только часть квартир оборудована «счетчиками» воды, то начисление за ОДН в таком доме будет довольно высоким. Все потому, что реальный расход воды в квартирах, которые рассчитываются за услуги по нормативу, значительно превышают этот норматив. Причина в небережливом отношении к ресурсу (все равно заплатишь только норматив), а также в скрытых жильцах: прописан один, а проживает семья из пяти человек, либо квартира сдана в аренду, а в ней и вовсе никто не прописан. Сверхнормативный расход таких квартир ляжет в общий расход, то есть будет распределен между всеми жильцами.
    Еще одна «черная дыра» для пропавшей воды – это лукавство владельцев квартир, которые передают заниженные показания приборов учета. Израсходовал 12 кубов холодной воды, а записал в квитанцию 8. А ведь общедомовой счетчик уже «посчитал» недостающие четыре кубометра воды. Исполнитель коммунальных услуг будет вынужден распределить их на соседей.
    Иные собственники, ссылаясь на занятость, небольшой расход просто редко передают показания приборов: не раз в месяц, как это предписывает закон, а сразу за три месяца. Меж тем, расход за эти три месяца будет учтен в расходе всего дома.
    Можно привести еще массу примеров – от «магнитов» на квартирных приборах до вывода из строя общедомовых приборов учета – которые «работают» на увеличение платы за общедомовые нужды.
    Что же с этим делать?
    Как можно снизить начисление за общедомовые нужды?
    Поставить общедомовой прибор учета и настаивать на установке приборов учета всеми собственниками в своих квартирах. В том случае, если в доме есть 100%-учет, гораздо легче определить причину заметной платы на общедомовые нужды. Да и сам факт установки приборов учета, как известно, ведет к экономии ресурса как минимум на треть. А в законе есть оговорка: если за месяц весь дом по прибору учета потребил воды меньше, чем по нормативу, то его жильцам ОДН не предъявляется вовсе! То есть строгий учет и экономия приводит к отсутствию дополнительных трат.
    Вовремя, раз в месяц передавать показания приборов учета – как квартирных, так и общедомовых. Это можно сделать традиционным способом, вписав показания в квитанцию или сообщить свои показания по телефонам ООО «Томский расчетный центр». Еще один способ – передать информацию по сети Интернет. Для этого достаточно единожды зарегистрироваться в личном кабинете сервиса «Квитанция on-line» нашего сайта: http://www.tomrc.ru., а затем раз в месяц отправлять данные, не выходя из дома.
    Отрегулировать сантехнику в квартире. Даже чуть капающий кран приводит к огромным потерям (см. счетчик на главной странице нашего сайта!).
    Требовать от УК или обслуживающей организации привести в порядок подвалы. Вы оплачиваете эту работу в составе платежа за обслуживание дома!
    Вычислять “нехорошие” квартиры. Требовать проведения этой работы от УК, сообщать ее представителям о фактах незаконного проживания (без регистрации).
    Выбрать «старшего по дому», который будет контактировать с поставщиком по всем возникающим вопросам. Мы готовы консультировать и вместе добиваться реального расхода ресурса на общедомовые нужды!
    Официальные документы, определяющие порядок взимания платы за воду с учетом общедомовых нужд:
    Постановление Правительства РФ №354 “О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов”
    Постановление Правительства РФ №344 от 16.04.2013 г.) “О внесении изменений в некоторые акты Правительства РФ по вопросам предоставления коммунальных услуг”
    ФЗ “Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности…” от 23.11.2009 г. №261-ФЗ
    Министерство регионального развития: ответы на вопросы по применению Постановления Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354.

  7. Dariya Ответить

    Нужно ли платить ОДН? И что будет, если не оплачивать?
    Оплачивать общедомовые расходы нужно. По своей сути – это такие же коммунальные услуги, как и предоставляемые непосредственно жильцам.
    Все мы пользуемся лифтами и подъездами, днем, вечером и порой ночью, гуляем во дворе и так далее. К тому же содержание общего имущества жильцами закреплено законом со всеми вытекающими отсюда последствиями.

    Проще говоря, если не оплачивать ОДН, то государство применит к нерадивому плательщику санкции, вплоть до судебного преследования.
    Другое дело, что незаконные поборы можно оспорить, но по принятой в стране практике сначала их придется проплатить.
    к содержанию ^

    Пример из судебной практики

    Приведем пример выигранного жильцом иска против УК. Истец обратился в суд с требованием пресечь действия в отношении его, которые выражались в незаконных поборах ОДН за электроэнергию, чем нанесли ему значительный материальный ущерб.
    Свои требования он мотивировал тем, что общее хозяйство в доме УК в должном порядке не содержалось, лифты или не работали, или работали через раз. В подъезде, где он проживал, на нескольких этажах отсутствовали лампочки.
    На требования навести порядок, УК не реагировала, однако счета на ОДН выставляла регулярно. При этом, как выяснилось, где и кем был установлен коллективный счетчик учета неизвестно, кем он опечатан и опечатан ли тоже.
    Не удалось также установить, как, в какие дни, кем снимаются показания, где они фиксируются. На заседание суда ответчик не явился. Суд, выслушав доводы истца, вынес решение в его пользу.
    Какие работы включают в себя текущий и капитальный ремонт в многоквартирном доме? Ответ узнайте прямо сейчас.
    к содержанию ^

    Вопрос с нежилыми помещениями


    Должны ли собственники нежилых помещений платить за общедомовые нужды?
    Закон одинаков для всех.
    Независимо от того, какое помещение находится в собственности жилое или нет, какой у него статус, офис, магазин и т. д. как подключены коммуникации, отдельно или от общедомовой системы лицо, владеющее такой недвижимостью, принимает участие в расходах на общедомовые нужды на общих основаниях.
    Размер его расходов определяется долей в общем имуществе дома (ст. 39, п. 2 ЖК, Постановление 344, статья 44).
    ОДН – наверно, самый спорный в предоставлении коммунальных услуг вопрос. Наличие ОДН позволяет УК и поставщикам ресурсов не заниматься устранением дефектов коммуникаций, восстановлением их полной работоспособности, поскольку возмещение потерь заложено в структуре ОДН.
    Но полезно ли ОДН или вредно для нашего общества – тема для отдельного, большого разговора, скорее исследования.
    О том, что такое ОДН, вы можете узнать из видео:

  10. VideoAnswer Ответить

Добавить ответ

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *