Сколько розеток можно подключить на один автомат?

36 ответов на вопрос “Сколько розеток можно подключить на один автомат?”

  1. voron Ответить

    Сразу же нужно отметить, что согласно ГОСТ Р 53315-2009 в жилых помещениях (квартиры и частные дома) разрешено делать электропроводку для розеток медным кабелем ВВГнгLS с сечением каждой жилы 2.5мм.кв.

    Довольно часто в двух и даже в трехкомнатных квартирах на таком кабеле, идущем от распределительного щитка, установлено 15-20 розеток и это нормально. Розеток можно “повесить” на один кабель сколько угодно, ведь они не являются потребителями электрической энергии и не создают нагрузки на кабель. Каждая розетка (даже если несколько механизмов соединены шлейфом) при надежном подключении являются только проводником (также как и кабель).
    Главным условием безопасной работы кабеля является чтобы суммарная потребляемая мощность потребителей (электроприборов, устройств), которые будут включены одновременно, не превысила порогового значения для данного кабеля.
    ГОСТовский кабель с сечением жил 2.5 квадрата рассчитан на длительную передачу тока 25-27А, что равняется мощности электрических устройств 5.5-5.9кВт. Превышение этих показателей приводит к нагреву проводника и как результат – возможность возникновения пожара.
    При необходимости подключить электроприборы с большей суммарной мощностью, рекомендуется розетки разделить на две или больше линий. Каждая группа, при этом, запитывается отдельным кабелем.
    На сегодняшний день при наличии большого количества электротехники такой принцип используется в квартирах и домах при проектировании и устройстве электропроводки – отдельные линии прокладываются на кухню, в санузлы и в жилые помещения (зал, спальня, детская…).
    Для энергоёмких электроприборов, таких, к примеру, как бойлер, стиралка, кондиционер, электроплита, духовой шкаф… прокладывается отдельная линия и устанавливается только одна розетка или прибор подключается напрямую к электро кабелю.

    Каждая отдельная линия или розеточная группа должны быть защищены своим автоматическим выключателем или дифавтоматом.
    Вывод: на один кабель сечением 2.5 квадрата можно подключить неограниченное количество розеток, с условием, что суммарная мощность подключенных к ним потребителей не будет превышать 5.5-5.9кВт. Но как показывает практика, максимальными нагрузками лучше не злоупотреблять и оставлять 20% запаса мощности для кабеля. Значит безопасной будет максимальная нагрузка на кабель 2.5 квадрата – 4.4 – 4.7кВт.

  2. Epetukoed Ответить

    Cyr88 написал :
    Мнения знакомых электриков разделились. Один говорит, что можно спокойно все розетки в комнате посадить на один кабель, в смысле сделать такую гирлянду из розеток и все так делают и все путем. Другой говорит, что ни в коем случае и к каждой розетке нужно вести свой кабель от комнатной коробки. Типа иначе куча контактов из разных металлов, первая в гирлянде розетка всегда под напряжением и раньше всех начнет греться из-за окисления контактов и т.д. Вроде звучит логично, но боюсь, не перестраховка ли это. Что скажете?Кабель для розеток уже прикупил ВВГнг 3×2,5
    На один кабель можно спокойно садить все розетки в комнате или все розетки в нескольких небольших комнатах, спальнях, но если первый электрик подразумевает подключение розеток шлейфованием через контактные зажимы розеток, то он не прав!
    Как минимум, нельзя желто-зеленый проводник РЕ шлейфовать на контактных зажимах розеток, светильников, в том числе методом так называемого “без разрывного шлейфа” так как это противоречит нормам, здравому смыслу, инстинкту самосохранения!
    Желто-зеленый проводник РЕ нужно подключать к РЕ зажимам розеток, светильников только ответвлением!
    ПУЭ 2009 Украина написал :
    1.7.159. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к РЕ-проводнику или к защитному заземлению должно выполняться при помощи отдельных ответвлений. Последовательно включать в РЕ-проводник или заземляющий проводник открытые проводящие части не допускается. …
    ПУЄ-7 Россия написал :
    1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается. …
    Зажим РЕ розетки это неотъемлемая часть защитного контакта розетки, который является открытой токопроводящей частью электроустановки доступный прикосновению, а в аварийных ситуациях и токоведущей частью доступной прикосновению!
    ГОСТ Р 51322.1-99 Россия написал :
    Соединители электрические штепсельные бытового и аналогичного назначения.
    11.2 …элементы заземляющей цепи должны быть выполнены как одно целое или надежно соединены между собой клепкой, сваркой и т.д.
    11.3 Доступные прикосновению металлические части розетки с заземляющим контактом… должны быть постоянно и надежно соединены с заземляющим контактным зажимом.
    МДС 40-2.2000 Россия написал :
    Для каждой линии групповой сети отходящей от вводного (группового, этажного) щитка, следует прокладывать отдельный нулевой защитный проводник. При питании нескольких штепсельных розеток от одной групповой линии ответвления нулевого защитного проводника к каждой штепсельной розетке должны выполняться в ответвительных коробках или (при питании розеток шлейфом) в коробках для установки штепсельных розеток одним из принятых способов (пайка, сварка, опрессовка, специальные сжимы, клеммы и др.). Последовательное включение в нулевой защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток не допускается.
    журнал Новости электротехники Россия написал :
    Александр Шалыгин начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения, Валерий Хейн АК «Росэлектромонтаж»
    В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ 7-го изд.) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой линии. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается.
    Людмила Казанцева УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО
    При питании нескольких штепсельных розеток от одной групповой цепи ответвления защитного проводника к каждой штепсельной розетке должны выполняться в ответвительных коробках или (при питании розеток шлейфом) в коробках для установки штепсельных розеток при помощи специальных зажимов или сжимов, а также пайкой, опрессовкой и другими способами, обеспечивающими надежность присоединения защитного проводника каждой розетки к нулевому защитному проводнику общей групповой цепи и независимость его отсоединения.
    ДБН В.2.5-27-06 Украина написал :
    4.3.5 Присоединение каждой открытой проводящей части к защитным проводникам должно быть выполнено таким образом, чтобы в случае отделения открытой проводящей части от системы защиты от поражения электрическим током (например, для проведения ремонта электрооборудования) защитные цепи остающегося в работе электрооборудования не прерывались (см. также 4.2.1.7).
    Шлейфуют провод РЕ на защитных зажимах розеток, светильников по незнанию не опытные или умышлено халтурщики, потому что так в разы проще монтировать, в ущерб надежности и соответственно безопасности, замыливая глаза своей совести, вешая лапшу на уши не компетентному заказчику, не компетентному проверяющему, что мол это допустимое не разборное без помощи инструмента соединение магистрального проводника РЕ групповой линии.
    ПУЄ-7 Россия написал :
    7.1.21. … Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.
    При проверке, замене розетки, светильников магистральный РЕ проводник групповой линии с жилами класс гибкости 1 вроде как бы правильно, без возможности отсоединить без инструмента, неразрывно соединенный шлейфом на контактных зажимах розетки, светильника будет подвержен неоднократному изгибанию, что не скажется положительно на его механической и электрической прочности и соответственно на механической и электрической прочности магистрального РЕ групповой линии!
    В идеале нужно ответвлять еще L и N провода к каждому розеточному механизму, светильников, что еще существенно повышает пожаробезопасность, параметр бесперебойности питания!
    СП 31-110-2003 написал :
    Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 – ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).
    14.44 Длина проводов ответвлений от групповых линий к электроустановочным изделиям и к светильникам должна приниматься равной:
    для закладных коробок под розетки и к выключателям – 50 мм плюс глубина коробки;
    для светильников с лампами накаливания – 100 мм от потолка;
    для светильников с люминесцентными лампами – 150 мм от потолка (независимо от наличия закладной коробки);
    для электроустановочных изделий открытого монтажа – 150 мм.
    Например, если в будущем в Ваше отсутствие домашние пригласят безграмотного, криворукого электрика, который будет менять розетку, светильник, особенно с бракованными зажимами, то проблемы с питанием в основном могут быть только с той розеткой, светильником что он ремонтировал, менял, а не так, что одна розетка, светильник подгорели через лет 10 и не работают все остальные розетки, светильники в помещении.
    По большому счету включая в плохо установленную или бракованную розетку подключенную полностью ответвлением только какой то слабо мощный электроприбор, например, зарядку мобильного телефона можно вообще не узнать до следующего ремонта, когда будут меняться все розетки что эта розетка была плохо установлена или с браком, даже если в соседнюю правильно установленную, исправную розетку так же полностью подключенную ответвлением постоянно включалась духовка, УФО и т. п. мощные электроприборы.
    Ответвление индивидуальных проводов РЕ к защитным клеммам смежных розеточных механизмов и транзита к другим розеткам можно сделать в распределительной, как предлагает второй электрик, холостой установочной коробке расположенной возле смежных розеток. При опыте это можно делать в установочной коробке за механизмом розеток.

  3. AXYLA Ответить

    « предыдущая тема следующая тема »
    Печать
    Страницы: [1]


    Автор
    Тема: Количество электроточек на одном проводе. (Прочитано 11531 раз)

    vanusha

    Участник

    Сообщений: 12


    Количество электроточек на одном проводе.
    « : Май 25, 2014, 07:51:58 pm »
    Подскажите, сколько розеток можно расположить на одной линии из медного провода сечением 2,5? Подключатся будут обычные электроприборы. И как делать соединения в местах подключения, параллельно или последовательно?

    Записан

    олег40

    Давно тут


    Сообщений: 173


    Re: Количество электроточек на одном проводе.
    « Ответ #1 : Май 28, 2014, 04:48:04 pm »
    С параллельно/последовательным подключением вопрос не совсем понял. Нагрузка включается параллельно и соответственно розетки на линии стоят как бы параллельно.
    Теоретически розеток с сечением провода 2.5медь на линию можно ставить хоть 100, хоть больше, но на практике такой вариант не проходит. Проводку 2.5медь защищает автомат 16А. Если допустим 50 розеток будут включены на “обычные електроприборы” то такой автомат скорее всего сработает, а если поставить автомат большего номинала(400-600А), то к.з. на одной из розеток автомат может “проморгать” и проводка 2.5мм перегорит. Поэтому обычно ограничиваются двумя-тремя розетками на комнату или по-другому – на линию, и то, часто можно услышать такую фразу – “включила утюг, эл.чайник, пылесос и свет погас” – такая ситуация нормальная и означает, что автомат правильно защищает проводку, а суммарная нагрузка от чайника, пылесоса и утюга перевысела номинал автомата. Просто всё сразу включать не следует.
    Так что вывод можно сделать такой: на одной линии из медного провода 2.5мм целесообразно подключать ~3розетки. Если имеются “много маленьких нагрузок”, то на такие дела применяются тройники и т.п.

    Записан

    jeck

    Давно тут

    Сообщений: 160


    Re: Количество электроточек на одном проводе.
    « Ответ #2 : Май 31, 2014, 04:47:19 pm »
    Подключать розетки конечно же нужно параллельно еще это называется “шлейфом”. К розетке должна подходить фаза и ноль (и заземление). Что касается количества – все зависит от номинала нагрузки – 2,5 это примерно 16 – 25 А.

    Записан

    Alexey-master

    Участник


    Сообщений: 146


    Re: Количество электроточек на одном проводе.
    « Ответ #3 : Май 31, 2014, 10:07:14 pm »
    В “электрику” особо не лезу, но остались школьные знания и курсы электротехники в военном училище. Я правильно рассуждаю, что розетки включаются в сеть параллельно? Уточните про шлейф. Вот купил изделие под названием сетевой фильтр. Там клавиша есть. В старое время, лет 30…40 назад, подобный провод с блоком розеток назвали бы удлинителем. У меня выполнен на пять “мам”. Большую нагрузку придумать не могу, максимум утюг, комп и два телефона на зарядке. Держит. Думаю и с тремя утюгами бы справился. Все дело в сечении провода и материале проводника. 2,5 квадрата меди вполне достаточно для дома.
    Про последовательное соединение. Ничего на ум, кроме как спаять несколько лампочек на 12 В последовательно, чтобы набрать в сумме 220…230 В, не приходит. Так в “Юном технике” рассказывали про елочную гирлянду своими руками. Короче, лампочек надо штук 19, можно брать автомобильные. Только паять надо аккуратно, чтобы не расплавить цоколь и не испортить лампочку. Одна перегорит – вся цепь разомкнется, светить не будет.
    Ответьте, правильное ли у меня понятие про последовательное и параллельное соединение, или я в чем-то не прав? Возможно, среди профессионалов-электриков понятия в чём-то другие?

    Записан

    pr8173

    Участник


    Сообщений: 15


    Re: Количество электроточек на одном проводе.
    « Ответ #4 : Июнь 02, 2014, 01:04:12 pm »
    Да это может быть любое количество электроточек на линии. В данном случае имеет место ограничение по нагрузке на линию. Обычно считают при сечении 2.5 мм. ( медь) допустимая нагрузка до 25 А ( более точное значение указывается в ТУ ( технические условия) на данный тип (марку) кабельной продукции).

    Записан

    Винтик-Шпунтик

    Путник


    Сообщений: 8


    Re: Количество электроточек на одном проводе.
    « Ответ #5 : Июнь 03, 2014, 01:35:35 pm »
    Цитата: vanusha от Май 25, 2014, 07:51:58 pm
    Подскажите, сколько розеток можно расположить на одной линии из медного провода сечением 2,5? Подключатся будут обычные электроприборы. И как делать соединения в местах подключения, параллельно или последовательно?
    Я так понял, что под параллельно имеется ввиду подключение розеток отводом от распайки, а последовательно — обычным шлейфом от розетки к розетке.
    Ну, так вот. Розетка обычно рассчитана на 16 А.
    Идеальный вариант по шлейфу. Суммируем все возможные нагрузки и определяем количество так, чтоб на первой розетке не было перегруза.
    Вариант по распайкам — смотрим на сечение кабеля, да, он держит до 25 А, поэтому можно повесить немного больше розеток.
    На практике обычно пользуемся правилом — розетки одной комнаты на один дифавтомат или УЗО с ограничивающим автоматом, не менее одной розетки или группы розеток на семь-десять погонных метров стены.
    Мощные потребители — бойлер, плита и так далее — на отдельные линии.

    Записан

    Андрюс

    Участник


    Сообщений: 16


    Re: Количество электроточек на одном проводе.
    « Ответ #6 : Июнь 14, 2014, 11:08:13 pm »
    Дело не в количестве розеток, а в допустимой нагрузке на линию. В целях экономии кабеля розетки подключают параллельно, но лучше от коммутационной коробки подвести отдельный кабель к каждому блоку розеток. На кабель 2,5мм2 автоматический выключатель должен стоять не более 20А. Розетки рассчитаны на 16А по силе тока, то есть 3,6кВт по мощности. Самым слабым местом в линии должен оказаться автоматический выключатель, а не кабель или розетка.

    Записан

    viktopm

    Путник

    Сообщений: 5


    Re: Количество электроточек на одном проводе.
    « Ответ #7 : Июнь 23, 2014, 12:01:04 pm »
    Если делать четко по правилам, то соединение электроточек шлейфом не допускается из-за “земли” (защитное заземление не допускается подключать последовательно от одного электроприбора к другому), да и надежность значительно снижается. От распредилительного щитка или распаячной коробки каждая электроточка подключается напрямую.

    Записан

    Dmitry Dik

    Участник

    Сообщений: 18


    Re: Количество электроточек на одном проводе.
    « Ответ #8 : Июнь 27, 2014, 03:40:50 pm »
    Цитата: Alexey-master от Май 31, 2014, 10:07:14 pm
    В “электрику” особо не лезу, но остались школьные знания и курсы электротехники в военном училище. Я правильно рассуждаю, что розетки включаются в сеть параллельно? Уточните про шлейф. Вот купил изделие под названием сетевой фильтр. Там клавиша есть. В старое время, лет 30…40 назад, подобный провод с блоком розеток назвали бы удлинителем. У меня выполнен на пять “мам”. Большую нагрузку придумать не могу, максимум утюг, комп и два телефона на зарядке. Держит. Думаю и с тремя утюгами бы справился. Все дело в сечении провода и материале проводника. 2,5 квадрата меди вполне достаточно для дома.
    Про последовательное соединение. Ничего на ум, кроме как спаять несколько лампочек на 12 В последовательно, чтобы набрать в сумме 220…230 В, не приходит. Так в “Юном технике” рассказывали про елочную гирлянду своими руками. Короче, лампочек надо штук 19, можно брать автомобильные. Только паять надо аккуратно, чтобы не расплавить цоколь и не испортить лампочку. Одна перегорит – вся цепь разомкнется, светить не будет.
    Ответьте, правильное ли у меня понятие про последовательное и параллельное соединение, или я в чем-то не прав? Возможно, среди профессионалов-электриков понятия в чём-то другие?
    Полное уважение за продолжение саморазвития! Сам – из бывших военных, получивших образование, позволяющее быть в “теме” и работать на гражданке в течение 15 лет. Теперь – по правилам и опыту: Вы правильно считаете, что “шлейф” и “параллельно” и “розетки в сетевом фильтре” и то, что называется “удлинителем” в принципе – одно и то же. Медь 2,5кв.мм – 27А= 5,9кВт. На сколько утюгов хватит – читайте на агрегате. (Ну, не 3 – больше). Про последовательное соединение – с лампочками – Вы не угадали. Речь идет о розетках. Хотя: про “Юный техник”… Ностальгия…

    Записан
    Печать
    Страницы: [1]
    « предыдущая тема следующая тема »
    Форум строителей »
    Разделы форума »
    Электрический раздел »
    Проводка, кабели и соединения »
    Количество электроточек на одном проводе.

  4. Gorod mky Ответить

    14.27 В жилых комнатах квартир и общежитий должно быть установлено не менее одной розетки на ток 10 (16) А на каждые полные и неполные 4 м периметра комнаты, в коридорах квартир – не менее одной розетки на каждые полные и неполные 10 мСП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий площади коридоров. До 2006 г. допускается в панельных домах устанавливать не менее одной розетки на ток 10 (16) А на каждые 6 мСП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий площади комнаты.
    В кухнях квартир следует предусматривать не менее четырех розеток на ток 10 (16) А. В кухнях квартир с электроплитами последние следует подключать непосредственно к питающей линии. Допускается подключение через поляризованный штепсельный соединитель.
    В жилых комнатах допускается установка сдвоенных розеток на ток 10 (16) А. В кухнях допускается установка сдвоенных розеток на ток 16 А. Сдвоенная розетка, установленная в жилой комнате, считается одной розеткой. Сдвоенная розетка, установленная в кухне, считается двумя розетками.
    14.28 В одноквартирных домах и домах на участках садоводческих товариществ количество розеток определяется заказчиком (заданием на проектирование), но не менее, чем указано в 14.27.

  5. OWEKIX Ответить

    Starik1 написал :
    Ключевое слово “не рекомендуется ”
    Вы не совсем правы.
    одуванчик написал :
    Согласно п.3.4.7. ПУЭ “Кабели, как правило, следует присоединять к сборкам зажимов. Присоединение двух медных жил кабеля под один винт не рекомендуется, а двух алюминиевых жил не допускается.”
    Ключевое слово – ВИНТ, то есть винт с шайбой (шайба может быть скобообразной формы), под которую зажимается провод. Такие зажимы раньше широко применялись, и эта рекомендация/ограничение относится именно к этим зажимам.
    Современные туннельные клеммы, используемые в большинстве современных щитовых приборов, имеют другие особенности, которые не имеют отношения к п.3.4.7. ПУЭ7.
    Насчёт туннельных клемм я в ПУЭ упоминаний не находил, хотя не особо и искал. Если кто напишет номер пункта, это будет полезно. Но мне думается, что тут должны быть в силе рекомендации производителя клемм, т.к. они бывают разных версий с разными зажимающими способностями.
    На практике:
    1 или 2 одинаковых провода в любой туннельной клемме зажимаются без проблем. 3 и более в обычной прямоугольной туннельной клемме надёжно зажимаются только если они укладываются полтора ряда (т.е. не влезают в один ряд) – как-то так: |о*о|
    Другое могу сказать точно: более двух проводов в один ряд, например так: |ооо| надёжно зажать в обычной прямоугольной туннельной клемме не получится – крайние зажмутся, а средние будут вываливаться.
    Однако, в клеммах автоматов типа ABB s272 с полукруглой прорезной обоймой, если постараться и ровно уложить, удаётся надёжно зажать любое количество проводов, которое туда удаётся воткнуть, т.к. полукруглая обойма сжимает все провода к середине и одновременно прижимает к токоведущей шине.
    Скручивать провода в туннельных клеммах – хреновая идея. Нужно не скручивать, а нормально укладывать.

  6. Tern Ответить

    Уважаемые специалисты,
    Обращаюсь к вам так как совершенно не разбираюсь в электрике. Мы построили двухэтажный деревянный (брусовой) дом. Сейчас в дом заведено электричество (силовой кабель из щитка на улице в дом) и в котельной в доме установлен щиток.
    Мы обратились к специалистам электрикам которые подключили электричество (и развели) в нескольких соседних домах. Все их очень хвалили. Два дяденьки лет 50, сказали что работают больше 25 лет вместе после училища.
    В щитке на улице установлен автомат на наш дом 25А трехфазный. Мы пока пользуемся только парой розеток в котельной и удлиннителями. По всему дому разведены провода в гофре, но автоматические выключатели кроме септика и розеток мы не включаем.
    На днях нужно было подключить электрический котел 14К и мы стали звонить нашим электрикам, но они оказались в отпуске. Тогда мы позвали местного электрика, паренька лет 25 и он подключил нам котел на
    3-х полюсный автомат. Он очень сильно ругал то что сделано в щитке. 6 автоматов там однополюсных на 25А (на розетки, на освещение и пр.). Сказал что на розетки больше 16А ставить нельзя. Я почит форум и вроде бы мне кажется что он прав в том смысле
    что толку от атомата 25А на розетка никакого нету. И узо там всего одно на входе, хотя у нас 2 ванные комнаты в которые они развели немеряно проводки.
    Подскажите, пожалуйста, неужели он прав и как можно объяснить подобную ситуацию? Не хочется сразу не разобравшись доверять этому пареньку переделывать щиток, вдруг мы чего-то не понимаем.

  7. karantin Ответить




    Цитата AlexMANY:
    Из характеристик автомата на 16А следует:
    Ток не срабатывания (не менее 1 часа) 1,13*16 = 18,1 А
    Ток не срабатывания (не более 1 часа) 1,45*16 = 23,2 А
    Допустимый длительный ток кабеля с медными жилами 3*2,5 21 А, с алюминиевыми – 3*4 21 А (ПУЭ, таб. 1.3.4)
    Вот и вся арифметика!
    Проводка должна выдерживать ток перегрузки, мгновенное отключение автомата происходит при КЗ, которое и ограничится 16 амперами, а при допустимой перегрузке кабеля 21А автомат может отключиться и через час.
    ..если не подводит память, в воздухе медь 1.5 мм2 19А
    2.5 мм2 25А
    …по время-токовой характеристике “В” при автомате на 16 А время срабатывания на 19-ти А(1.19 Iн) составит 15-20 мин.(около 1000 сек) что вполне допустимо. …или у нас различные графики.
    Цитата AlexMANY:
    По ПУЭ на розеточные сети закладывают медь 2,5 кв.мм, это примерно 25 А нагрузки. На розетках обычно пишут технические данные – максимальный ток 16 А. Ставиш диф. автомат на 16 А на каждую группу розеток, количество розеток в группе ограничиваешь разумным максимумом.
    Автоматом защищают кабель, а не розетки. В том то и дело, что розеток может быть группа, а ток в сети превысить 16А. Если тройниками не увлекаться, и не самодельничать, розетку трудно перегрузить… Ставить диф 16А на защиту кабеля 25мм2 в самом деле не рационально.

  8. Hugisida Ответить

    считаем в модулях
    входной вн с независимым расцепителем – 3мод
    узм-51 2мод
    ТТ измерительный – 3 мод
    ВАР – 2 мод
    АВДТ холодильника – 2мод
    реле задержки холодильника – 1мод
    реле силовое холодильника – 1мод
    ВДТ внешних нагрузок – 2 мод
    ВА СКВ1 2 мод
    ВА СКВ2 2 мод
    ВА СКВ3 2 мод
    ВДТ мокрых зон 2 мод
    ВА санузлов 3 шт – 3 мод
    АВДТ розеток общих – 2 мод
    АВДТ света – 2 мод
    селектор питания групп света ИБП/без резерва – 1 мод
    SIEMENS LOGO управления светом – 12 мод
    реле управления светом силовые – 20 мод
    нулевая шина света на 21 отвод, – 3 мод
    АВДТ розеток бесперебойного питания -2 мод
    селектор питания розеток бесперебойного питания ИБП/без резерва – 1 мод
    ПН питания спецгруппы – 1 мод
    ВН питания ИБП – 2 мод.
    Индикаторные лампы различного назначения – 7 мод
    реле РМТ на отдельные группы потребителей – 6 мод
    ВАР на группу ибп – 3 мод
    реле РЭВ-302 3 мод
    реле температуры 1 мод
    Zelio Logik под автоматику вентиляции 12 мод
    промежуточне реле на выходы Zelio 24 мод
    промежуточных реле пока точно не скажу примерно на 38 мод
    блоки питания 12 и 24 вольт, на скрытой рейке, 7 мод
    селекторы и кнопки для команд автоматике 10 мод
    панель монтажная под нединреечные трансформаторы ТА 36 мод
    количество потребных клемм на динрейку пока оценить не возьмусь, но не менее 24 мод
    сумма модулей (280) уже удручает
    на случай стонов “вас наеобманули электрики” – я сам инженер электрик, я знаю, как и для чего это работает, я сам себе это конструирую, в курсе, почему нужно именно это и не особо нуждаюсь в одобрении.
    Тем более, как показывает практика, самые весёлые как раз не могут выполнить банальное подключение проводов к клеммам по схеме.

  9. струга Ответить

    Попробую вкратце описать, как это все должно выглядеть в идеале.
    Розетки
    1. Кол-во розеток не ограничено. Минимум – блок на 4 метра периметра. Высота установки до 1м (реально ставим и выше, напр., для ТВ и вытяжки), рекомендуемая – 30см от пола.
    2. Кол-во розеток в одной группе до 6-10 шт обычно. Вообще, кол-во можно рассчитать исходя из общей потребляемой мощности всего подключаемого оборудования и ограничивается 3,5кВт. Например, на кухне у нас постоянно работает и часто включается холодильник+чайник+СВЧ 0,3+2,5+0,8=3,6кВт – все это может быть на одной группе, но если мы сюда захотим еще включить посудомойку(1кВт), то будет явный перебор, либо мы должны помнить, что нельзя включать чайник при работающей ПММ.
    3. Для части оборудования требуется свое подключение: крупная и встраиваемая бытовая техника (стиральная,сушильная и посудомоечная машины, варочная панель, духовой шкаф, пароварка, СВЧ), бойлер, кондей. Т.к. это оборудование энергоемкое и имеет большие пусковые токи + ограничение из п.2. По крайней мере в новостройках именно так стараемся делать.
    4. Для бытовых розеток прокладывается кабель 2,5кв, для энергоемкого оборудования – исходя из потребляемой мощности.
    Таблица
    предельная мощность/сечение кабеля/дифавтомат/пример оборудования
    3,5кВт – 2,5мм2 – 16А – бытовые розетки, стиральная машина и т.п.
    5,5кВт – 4 мм2 – 25А – духовой шкаф, мощные сплит-системы
    7 кВт – 6 мм2 – 32А – варочная панель, эл.плита
    5. В ванной розетки ставить можно, но только в 3 зоне безопасности, т.е. на расстоянии 60см от источника воды, при этом учитывая, что нельзя ставить над/под раковиной, унитазом и водяным полотенцесушителем, а также что 60 см меряется от края двери душевой кабины и края ванны по горизонтали. Попробую объяснить по-другому. Для раковины источником воды считается кран, который мы принимаем за центр окружности радиусом 60см, плюс при этом проводим вертикальные линии по краям раковины – розетку ставить можно за пределами этих линий. Для ванны – проводим вертикальную линию у края ванны, либо излива крана, если его можно повернуть за пределы ванны, и уже от этой линии меряем 60см.
    6. Кабель ПУНП к прокладке запрещен!!! Он самый дешевый и везде продается, вообщем-то не понятно, зачем его выпускают до сих пор. Рекомендую NYM.
    7. В щиток на каждую розеточную группу ставится дифавтомат из табл. в п.4
    Свет
    1. покладывается кабелем сечением 1,5 и ставится автомат на 10А
    2. на свет в коридоре можно поставить датчик движения, в с/у датчики движения ставить не рекомендуется, т.к. надо шевелиться, чтоб он не отключал свет )))
    3. энергосберегающие лампочки не работают с выключателями с подсветкой и датчиками движения.

  10. $((ЛапОчкА))$ Ответить

    Вы думаете это доставляет удовольствие?
    .
    Ну раз просите, то в основном повторю г-на Игорь1.
    .
    Итак:
    1. На основании чего на вводе поставлен дифф на 63А/300mA?
    У вас какая разрешенная мощность разбора? Что написано в договоре? Эту инфу можно узнать в ЦОП(т.е. кому вы деньги платите за электроэнергию).
    Так же можете обратиться к застройщику – у них должна быть типовая схема электроустановок квартир – там все уже расписано.
    2. Каким проводом – сколько жил и какого сечения, сделано ваше потребительское ответвление от стояка? Вот ваш вводный автомат должен иметь возможность защитить этот провод!!!
    3. Выбор номинала дифференциальной части вводного прибора в 300мА оправдан только в случае, если ниже вы поставите узо на 6-30мА на соответствующие ветви.
    Т.к. номинал узо более чем в 30мА считается противопожарным и призван защищать имущество.
    Нет, если вы себя защищать не собираетесь, тогда все нормально.
    4. Вся разводка внутри щита делается специальными шинами(в случае распараллеливания) и проводом с сечением равным вводному… Т.е. если на вводе у вас стоит 63А, то провода, соединяющие между собой автоматы и счетчик должны быть 10мм2, например марки ПВ1 или его многопроволочного аналога.
    Пример шины:
    http://www.electro-mpo.ru/card21064.html
    http://www.electro-mpo.ru/card4483.html
    5. Автоматы в 25А – по нормам это допустимо, т.е. вы этим ничего не нарушаете.
    Однако нормы опираются на коэффициент одновременности и предполагают просто экономию средств, в расчете на то, в линии не будет таких токов.
    На практике же нам вечно не хватает розеток и мощности, и автоматы у нас работают под полной нагрузкой. Это значит, что если произойдет авария в линии, то автомат не сможет ее вовремя предотвратить или снизить потери.
    Поэтому надо просто принять за правило – на всем оборудовании, как на электроустановочном, так и на бытовом, пишется в какую линию их следует включать.
    Т.е. на всех розетках и вилках бытовых прибора написан номинал… Так вот автомат-провод-розетка и прибор, включаемый в эту линию, должны иметь одинаковую маркировку.
    При чем автомат, если проходит по мощности, может иметь меньший номинал, что повышает защищенность линии.
    Вот, для наглядности:

    6. Линии сухих и влажных помещений лучше разделять. При этом линии влажных помещений желательно защитить узо номиналом на 10-30мА.
    7. Линии сплитов лучше сделать отдельно, при этом защитить их лучше двухполюсными(2P или 1P+1), автоматами.
    8. Всю электрику на балконе также надо запускать через узо на 30мА.
    9. Электроплита провод 6мм2 – это разрешенный минимум.
    10. Етс…
    Вобщем эту схему выкинь, чтобы глаза не мозолила, и рисуй новую.

  11. Mashura Ответить

    user000000 написал :
    пуэ 3.1.11 ясно сказано: 100% от таблицы.
    Давайте читать внимательно:
    ПУЭ
    3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
    80% для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), – для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией; для проводников, прокладываемых в невзрывоопасных производственных помещениях промышленных предприятий, допускается 100%;
    100% для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), – для кабелей с бумажной изоляцией;
    100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) – для проводников всех марок;
    100% для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой – для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией;
    125% для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой – для кабелей с бумажной изоляцией и изоляцией из вулканизированного полиэтилена.
    Обратите внимание – не номинала автомата, а тока трогания, а ток трогания с запаздыванием около 4 минут как раз и составляет примерно 1,5 номинала
    Хотя в предыдущем пункте как раз о номинале автомата говорится, что странно, ибо если произвести простой расчёт, то станет ясно, что проводник будет иметь явно запредельную температуру в соответствующих условиях, если защищать 2,5 мм2 меди автоматом 25 А. Завтра на работе прикину, что получится в таком случае.

  12. Dagdalis Ответить

    Действительно, часто, в квартире или частном доме, можно совершенно безболезненно подключить несколько автоматов через одно Устройство Защитного Отключения. Единственным неудобством возможность отключения всех аппаратов защиты при обнаружении утечки одной из групп.
    Поэтому, многие задают мне вопрос – сколько автоматов безопасно можно подключить к одному УЗО одновременно – может хватит поставить одно на вводе, защитив квартиру – давайте вместе разберемся в этом вопросе.
    В предыдущей статье я подробно рассказывал, что такое УЗО, его характеристиках и принципе работы – изучите это если не знакомы, прежде чем продолжать читать статью.
    Выбор количества подключаемых автоматов, зависит от двух основных:

    Ток утечки – это характеристика, при превышении которой, устройство сработает, разомкнув контакты. Если сказать проще – ВДТ (выключатель дифференциального тока, еще одно название устройства) отключится при обнаружении утечки большей, чем это значение, в нашем примере 30 мА. (см. изображение выше)
    Рабочий ток – величина максимального тока, протекание которого выдерживает изделие сохраняя работоспособность. При превышении этого показателя, выше номинального значения конкретного аппарата, устройство вероятнее всего выйдет из строя, разрушится механизм. Нередко происходит «сваривание» контактов, препятствующее их отключению при обнаружении пробоев. Эти причины увеличивают риск поражения человека электричеством или возникновения возгорания.

    ВЫБОР КОЛИЧЕСТВА АВТОМАТов по дифференциальному току утечки УЗО

    Самая важная характеристика, влияющая на выбор количества автоматических выключателей – это дифференциальный ток утечки.
    Согласно ПУЭ 7 (правила устройства электроустановок), безопасная его величина для человека 30мА, соответственно ВДТ должно быть рассчитано под это. ПУЭ 7.1.79:

    В электрическом щите, нельзя устанавливать Выключатель дифференциального тока групповых линий, больше чем на 30мА. А вот подключение нескольких групповых автоматов к нему допускается.

    Подключить сколько угодно АВ к такому УЗО мешает то, что даже в полностью работоспособной системе электроснабжения есть утечки, а если подсоединено сразу нескольких групп они складываются. Может получится так, что суммарная величина всех утечек исправных потребителей вызовет отключение ВДТ.
    Узнать, какай величину утечки групп можно двумя способами:
    1. Замерить фактический показатель (используется миллиамперметр или переменный резистор)
    2. Рассчитать величину теоретически (в ПУЭ 7 высчитывается из расчёта 0,4 мА на 1 А нагрузки и 10 мкА на 1м длины проводника.)
    Согласно пункта ПУЭ 7.1.83:

    Чаще делается расчет, он не точнее измерения, но позволяет еще на этапе проектирования выбрать верное количество автоматов для УЗО. Ниже пример такого вычисления:
    Если подключить к УЗО 3 автоматических выключателя по 16 ампер каждый, не зная заранее, какое оборудование когда либо будет подключено к этим линиям, для расчета, складывается максимально возможный ток групп:
    16A х 3шт = 48А,
    получившаяся нагрузка умножается на 0.4 мА:
    48А х 0,4мА=19.2мА
    Далее, высчитывается метраж кабеля, использованного для электропроводки, по плану квартиры или дома для всех веток, допустим получается 200 метров, умножаем на 10мкА:
    200м х 10 мкА=2000мкА=2мА
    Складывая величины получаем общую утечку трех розеточных групп:
    19.2+2=21.2 мА
    Как видите, получившийся расчетный дифиринциальный ток меньше порога срабатывания 30мА и, казалось бы, можно смело реализовывать такую схему. Даже не мешает добавить еще один автоматический выключатель, но это лишь в теории. Ведь тот же пункт 7.1.83 ПУЭ говорит, что максимальный утечка системы, не должна превышать номинального диференциального тока УЗО, более чем на одну треть (1/3), что равно 10мА.

  13. WON Ответить

    Подключение трехфазной розетки, оснащенной заземлением, выполняют с помощью отдельной четырехжильной проводки. Кабель, включающий три фазы, заземление и ноль, идет напрямую от щита.
    Предназначение провода проще всего определить по цвету изоляции:
    «фаза» – провода с белым оттенком;
    «нуль» – изоляция окрашена в синий цвет;
    «заземление» – оплетка желто-зеленого цвета.
    Заземление – по сути, защитный ноль. Чтобы он оставался таковым, необходимо обеспечить его надежное и постоянное соединение на протяжении всей линии.
    Для соединения проводов и подключения к розетке первым делом укорачивают их концы. Применение бокорезов позволит максимально аккуратно выполнить работу. Конец каждого провода на 15-20 мм зачищают от внешней изоляции с помощью острого ножа.
    Соединение проводов выполняют в такой последовательности:
    С розетки снимают пластиковую защитную крышку.
    Зажимные винты откручивают на 5-6 мм. Те же манипуляции проделывают с винтом и на клемме заземления.
    Зачищенные концы проводов поочередно заводят в коробку с учетом положения вводных клемм и укладывают в соответствующие гнезда.
    Гнезда с уложенными проводами плотно затягивают винтами.
    Подрозетник с подключенными проводами вставляют в стеновую нишу и фиксируют боковыми зажимами.
    Для получения более надежной сборки некоторые мастера оголенные концы жил сворачивают в виде петли или кольца так, чтобы их диаметр соответствовал размеру ножек винтов.

  14. е5ддж77ж Ответить


    Если рассуждать логически, то из ВСН 59-88 можно вытянуть следующее:
    7.2. В квартирах жилых домов следует предусматривать две однофазные групповые линии для питания общего освещения и штепсельных розеток на ток 6 и 10 (16) А. Эти групповые линии разрешается выполнять с учетом смешанного или раздельного питания указанных нагрузок.
    т.е. группа должно быть по току не более 16А, далее нужно определиться с типом здания жилое или общественное. Если жилое то:
    4.4. Расчетная нагрузка (Рр р) групповых и питающих линий от электроприемников, подключаемых к розеткам в общежитиях коридорного типа, определяется по формуле, кВт:
    Рр.р = Руд*nр*Ко.р.
    где Руд удельная мощность на 1 розетку, при число розеток до 100 принимаемая 0,1, св. 100 0,06 кВт;
    nр число розеток;
    Кп.р коэффициент одновременности для сети розеток, определяемый в зависимости от числа розеток:
    до 10 розеток 1
    свыше 10 до 20 розеток 0,9
    свыше 20 до 50 розеток 0,8
    свыше 50 до 100 розеток 0,7
    свыше 100 до 200 розеток 0,6
    свыше 200 до 400 розеток 0,5
    свыше 400 до 600 розеток 0,4
    свыше 650 розеток 0,35
    (Не надо пугаться количества розеток , это, в основном, относится к расчету питающих линий).
    Возьмем калькулятор и посчитаем 220*16=3520Вт, 3520/100=35 розеток или с коэффициентом одновременности 0,8 44 розетки.
    Для квартиры более чем достаточно. А если мало, то добавь еще, только, на мой взгляд, проще новую группу добавить, так как по нормативам одно розетка устанавливается на 4 метра периметра комнаты.
    Для общественных зданий:
    4.16. Расчетную электрическую нагрузку линий, питающих розетки (Рр.р), следует определять по формуле, кВт:
    Рр.р = Кс.р*Ру.р*n,
    где Кс.р расчетный коэффициент спроса, принимаемый по табл. 8;
    Ру.р установленная мощность розетки, принимаемая 0,06 кВт (в том числе для подключения оргтехники);
    n число розеток.
    Возьмем калькулятор и посчитаем 220*16=3520Вт, 3520/60=59 розеток (по табл.8 расчетный коэффициент спроса равен 1 для групповых сетей)
    Если кто не согласен, пусть расскажет как считать по другому, только желательно с ссылками на нормативные документы (что в жизни бывает и так все прекрасно знают)

  15. VideoAnswer Ответить

Добавить ответ

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *