В период с по или с до как правильно?

12 ответов на вопрос “В период с по или с до как правильно?”

  1. Rageworker Ответить

    [19.05.2008 11:07] – Чеширский Бегемот
    Столько уж копий сломано…
    >>>Коллеги считают, что если в доверенности указан срок её действия по определённую дату, то доверенность действует и в течении этой даты. Тоесть эта дата включается во временной предел действия доверенности. А если в доверенности указан срок действия до определённой даты,
    Все одинаково правы и неправы. Права “Справка”. Предлоги равнозначны, без дополнительных пояснений вопрос о крайнем сроке(дате) однозначно не решпется ни одним из них.
    Справедливости ради замечу, что я неоднократно сталкивался в подобной трактовкой различий “до и по” именно в среде юристов. Года три назад родной универ стоял на ушах, поскольку совершенно неожиданно было проиграно миллионное дело, которое нельзя было проиграть в принципе. Так вот, срочно искали формальную причину для отсрочки исполнительного листа, одной из зацепок было как раз это самое “до и по”. Увы, никаких четких разъяснений так и не нашли, хотя готовы были даже на лингвоэксперта потратиться. И продолжать не стали, поскольку обнаружили, что в злополучном листе даже название организации было указано с ошибкой. Ну а через месяц с помощью стороннего адвоката легко отыграли всё в вышестоящем суде, и это “до и от” просто забылось.
    Мораль одна: пишите слово “включительно” – снимете все сомнения.
    Ссылка на это сообщение

  2. anastasia_english_studio_ Ответить

    Если с предлогом ПО неясностей в целом не возникает, то предлог ДО в большинстве случаев придаёт то же самое включающее значение, но исключающее значение он также может придавать. Определить это можно, увы, только из контекста, а иногда, как говорится, монета зависает в воздухе, оставляя неопределённость.
    В хорошем примере «до вторника вы меня не застанете», в котором дополнительную неопределённость придаёт частица НЕ, может идти речь об исключении вторника, если предлог ДО понимать как “раньше”: “раньше вторника вы меня не застанете” (раньше вторника – понедельник); ситуация меняется к включающе-исключающей: “до вторника вы меня ТОЧНО не застанете” (раньше вторника меня точно не будет, а вот во вторник, возможно, уже буду); двусмысленность: “до вторника вы меня не застанете – до вторника я буду в отпуске”.
    “Я сделаю это до вторника”: 1) раньше (до наступления) вторника (к вторнику) или же 2) не позднее вторника.
    Исключающее значение из контекста: “я сделаю это до следующей недели” (здесь интуитивно просится опущенное НАСТУПЛЕНИЕ: до наступления следующей недели).
    Исключающее значение из контекста: “объявляется перерыв до завтра” (завтра уже не будет перерыва).
    Включающее значение из контекста: “рассмотрение дела продлится до завтра” (завтра – последний день).
    КОНТЕКСТ определяет значение, придаваемое предлогом ДО, хотя и не всегда.
    P.S. Выражение “в срок до” – вульгарный канцеляризм, стилистический уродец; избыточность “в срок”, так как после до следует указание на срок. Есть, правда, ещё хлеще: “в срок не позднее чем в течение трёх дней” (пункт 14 статьи 21 закона об ООО).

  3. Li4nost Ответить

    По вопросу исчисления срока, определенного с использованием предлога “до”, Президиум ВАС РФ привел следующие разъяснения (Постановление от 14.01.2003 N 9523/02). Спор касался договора аренды базы отдыха с правом выкупа, срок действия которого был определен с 17.09.2001 до 16.09.2002. ВАС РФ пояснил, что предлог “до” в данном случае используется в значении “не включая дату, следующую после этого предлога”. То есть указанный в договоре срок аренды действует по 15.09.2002 включительно.
    Аналогичная позиция изложена в Постановлении Седьмого арбитражного апелляционного суда от 18.07.2013 по делу N А45-1134/2013. В нем разъяснено, как правильно толковать условие договора аренды о внесении арендной платы до 3-го числа отчетного месяца. По мнению суда, в этом случае предлог “до” используется в значении “не включая дату, следующую после этого предлога”. Условия договора аренды не содержат указания на то, что арендная плата должна быть уплачена арендатором “не позднее 3-го числа текущего месяца” или “до 3-го числа включительно”, что позволило бы считать 3-е число отчетного месяца днем исполнения обязательства по договору.
    Однако в арбитражной практике существует противоположное мнение, согласно которому дата окончания срока, определенного с использованием предлога “до”, включается в срок (например, Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 20.02.2008 N А33-7634/07-Ф02-331/08). При таком варианте толкования условий договора оказания услуг об оплате 15-е число месяца включается в срок оплаты, следовательно, расчет процентов нужно производить с 16-го числа месяца.
    Кроме того, к договору возмездного оказания услуг применяются общие положения о договоре подряда и положения о договоре бытового подряда в части, которая не противоречит специальным нормам о договоре возмездного оказания услуг, а также особенностям предмета этого договора (ст. 783 ГК РФ).
    В соответствии с п. 1 ст. 711 ГК РФ, если договором подряда не предусмотрена предварительная оплата выполненной работы или отдельных ее этапов, заказчик обязан уплатить подрядчику обусловленную цену после окончательной сдачи результатов работы при условии, что работа выполнена надлежащим образом и в согласованный срок, либо с согласия заказчика досрочно.
    Таким образом, если анализ существующего правоотношения, сложившегося между сторонами договора возмездного оказания услуг, не позволяет установить буквальное значение условия договора по оплате, следует применять правила ст. 711 ГК РФ о договоре подряда. В этом случае заказчик обязан уплатить подрядчику обусловленную договором цену после окончательной сдачи результатов работ при условии, что работа выполнена надлежащим образом и в согласованный срок (см., например, Постановление ФАС Поволжского округа от 29.05.2007 по делу N А57-11841/06-18). В этой ситуации расчет процентов за пользование чужими денежными средствами следует производить со дня, следующего за днем подписания акта приема результатов работ (услуг) (ст. 191 ГК РФ).

  4. Ствета Ответить

    Если числовой интервал представлен цифрами, которые следуют одна за другой, используется дефис, например, 1-2 дня, 5-6 вариантов. Правило гласит, что дефис между числительными пишется в том случае, если между ними по смыслу можно поставить союз «или»: один или два дня.
    Если же числовой интервал предполагает пропуск хотя бы одной цифры или показателя, используем тире (без пробелов): 1–3 дня, 10–15 процентов. В данном случае союз «или» по смыслу не подходит, т.к. имеется в виду интервал, который можно представить предлогами «с… по», «с… до», «от… до»: от одного до трех дней. Так же поступаем и с дробными числительными: в 1,5–1,7 раза.
    Еще один вариант: интервал значений представлен словами (что встречается гораздо реже). Тогда мы используем те же знаки, что и для чисел:
    тире с пробелами, например, тридцать – тридцать пять человек;
    дефис – во фразах типа один-два, три-четыре.
    Используются тире и дефисы и в датах. Через тире и без пробелов должен быть записан временной интервал типа 2010–2014 гг. и через дефис 2010-2011 гг., потому что в первом случае во временном отрезке пропущено несколько лет, а во втором годы следуют один за другим. Попутно заметим, что написание даты типа 2010–14 не принято, а слово «года» уместно заменять сокращением «гг.».
    Одновременное использование и тире, и дефиса будет оправданным в написаниях типа 70–80-е годы. Обратите внимание, что окончание (-е) пишется только у последнего числительного, поскольку окончания обоих числительных совпадают (семидесятые, восьмидесятые).
    Довольно часто встречаются ошибки в написании сложных слов, одна часть которых представлена числительными. Как только ни пишут: и 50-тилетний, и 50-ти летний, и 50-ти-летний! А как надо? Если первую часть слова мы пишем цифрой (50), то после дефиса остается последнее слово (-летний), т.е. должно получиться 50-летний, 25-процентный, 12-метровый. И постарайтесь избегать написаний типа 1-местный или 2-разовый: числа до 10 лучше записать словами (одноместный, двухразовый).
    Теперь – о том, когда ни тире, ни дефис лучше не употреблять:
    в числовых интервалах дат, представленных цифрами (дд.мм.гггг). В данном случае лучше использовать предлоги: с 23.07.2014 по 30.08.2014. При этом некорректно писать, например, с 23.07 по 30.08.2014, 23.07–30.08.2014 или с 11 по 15.08.2014. В таком случае названия месяцев лучше писать словами: с 23 июля по 30 августа 2014 г. или с 11 по 15 августа 2014 г.;
    в количественных числительных (правильно: работа 12 сотрудников, неправильно: работа 12-ти сотрудников);
    при записи календарных дат (правильно: 15 августа 2014 года, неправильно: 15-е августа 2014 года);
    при обозначении чисел римскими цифрами (правильно: VII всероссийская конференция, неправильно: VII-я всероссийская конференция).
    Не забудем и о том, что если день в дате представлен простым числительным до 10, то перед ним в документах лучше писать «0»: с 04 августа 2014 г., а не с 4 августа 2014 г. Считается, что это помешает «злоумышленникам» путем дописания новой цифры исправить дату, т.е. они не смогут превратить 4, например, в 14-е или 24-е число.
    Распространенной ошибкой является появление «г.» после даты, написанной числовым способом (правильно: 01.08.2014, неправильно: 01.08.2014 г., ведь здесь год является составной частью указания конкретной даты).
    Примечательно, но казусы случаются не только с правильным написанием временных периодов, но и с их правильным пониманием. А причина кроется в том, что историческая наука, похоже, самая «политическая», ведь новые победители часто переписывают ее, особенно при существенном изменении идеологии.
    Вспомните сокращение «н.э.». Его используют, когда хотят сказать, что какие-то события происходили «до нашей эры», а какие-то – уже «в нашу эру». Но еще в начале 90-х мой преподаватель истории с сарказмом заметила: «Что это за «наша» эра такая? И если это – «наша», то какая тогда «не наша»?» – и строго-настрого наказала нам говорить «до новой эры», «новая эра».
    А «появилась» эта эра в России после революции, когда новая власть не могла позволить людям продолжать писать 1917 г. от Р.Х. или 324 г. до Р.Х., что означало, соответственно, 1917 г. от Рождества Христова и 324 г. до этого знакового события. Вот и приучили нас писать 324 г. до н.э.
    Но в отечественной истории были и более кардинальные изменения в летоисчислении, смена координат часто становится необходимой для смены мировоззрения народа. Так, с 1 января 1700 года по указу Петра I Россия перешла на новое «западноевропейское» летоисчисление, предыдущий год датировался у нас не 1699 годом, а 7208 – на тот момент нашими предками уже было отсчитано несколько тысяч лет!
    В древних документах часто встречается формулировка даты от сотворения мира (и нас в школе успели приучить к мысли, что имеется в виду сотворение мира Богом). Но в последнее время набирает обороты версия о том, что наши предки вели отсчет от некоего знакового события, о котором они еще помнили (а мир, по их мнению, был сотворен Богом еще раньше). Речь идет о сотворении мира в звездном храме, т.е. о подписании мирного договора после большой войны.
    Бесплатно 1 номер журнала

  5. Nilage Ответить

    Добрый день!
    Общеизвестно употребление счастиц ПО и ДО.
    Например, отпуск с 02.08.04 ПО 08.08.04,означает включительно, т.е. что работник выходит на работу 09.08.04, а если с 02.08.04 ДО 09.08.04, то работник выходит на работу 09.08.04.
    Руководитель со мной несогласен, поскольку данное правило, по его словам, нигде не прописано и он не знает разницы между ДО и ПО.
    Пожалуйста, помогите с источником и рассудите нас!
    Жанночка
    Ответ
    Правило, о котором Вы говорите, нам неизвестно. Предлог до в одном из своих значений “употребляется при указании временного предела действия”; предлог по с винительным падежом в одном из значений “соответствует по значению предлогу до” (Словарь русского языка в 4 т. / Под ред. А. П. Евгеньевой). Для устранения неоднозначности рекомендуется использовать слово включительно, когда нужно указать, что называемое число входит в состав промежутка: находиться в отпуске со второго по восьмое августа включительно (или: со второго до восьмого августа включительно). Предлоги до и по в указанном значении различаются, однако, по сочетаемости. Предлог по употребляется в устойчивых сочетаниях: по горло (сыт по горло), по пояс (стоять по пояс в воде). Предлог до употребляется в след. сочетаниях: до свидания, до ночи, до утра и т. п. Но чаще употребление вариативно: с августа по сентябрь и с (от) августа до сентября; раздеться по пояс и до пояса.

  6. Sirallador Ответить

    Поймите, я это выражение не с потолка взял. Во время изучения различных дисциплин в институте такое выражение встречалось очень часто. Сейчас навскидку посмотрю подтверждение в сети:
    1) Матанализ, в разделе дифференциального исчисления
    http://mmfd.nsu.ru/mmf/uch/1/1_3/nalimov.htm
    “10. Формула Тейлора для многочленов. Лемма о функциях, обращающихся в нуль в точке вместе со всеми своими производными до порядка n включительно.” (n-численное значение)
    2) Как найти множество значений функции
    http://www.google.ru/url?sa=t&source=we … OFot5dzPkw
    “Эта функция, как линейная комбинация непрерывных функций и непрерывна на всей числовой оси, поэтому она принимает все зна-чения с (– 7) до 7 включительно, причем только их, так как в силу неравенств другие значения у нее невозможны.”
    3) Л. И. Василенко. Краткий философский словарь. От А до Б включительно
    http://agiasma.narod.ru/1234/12/300/352.html
    В самом названии …
    4) Описание овса в википедии
    http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.ph … 0%B5%D1%81
    Отечеством его считается страна, простирающаяся от нижнего течения Дуная (в Венгры) и далее на ЮВ до Кавказа включительно; хотя за Кавказом его мало разводят. Он на почву неприхотлив и родится на всякой, исключая излишне песчаной и известковой. Удается после всяких хлебов, но еще лучше после картофеля или клевера. Склонен к перерождению и потому полезно менять семена каждые 5 лет.
    Как видите, связка “до … включительно” широко используется как с численными, так и с предметными границами. Посему, я делаю вывод, что указанное выражение в теме обсуждения в принципе не неверно. По крайней мере, явно ограничивающего правила русского языка я не вижу. Частую “употребимость” – вижу. По поводу “правильного” выбора предлога – правильно то, что по правилу. Но явного правила нет.

  7. comforteagle Ответить

    Коллеги, около года назад, Артем Карапетов в своем блоге на данном сайте затрагивал вопрос об использовании предлогов “до” и “по” при установлении сроков исполнения обязательств в договорах.
    Совсем недавно я наткнулся на судебную практику, в которой, на мой взгляд, очень интересным образом разрешается один из “вечных вопросов” договорного права – “каким образом влияет на определение последнего дня срока исполнения обязательства использование предлогов “до” и “по”, при установлении сроков в договоре?”
    Статей / обсуждений, в которых бы на нее ссылались, я не обнаружил, поэтому привожу ее здесь.
    Позиция судов состоит в следующем:
    “То, какой из предлогов “до” или “по” был использован сторонами в договоре при установлении срока исполнения обязательства, не имеет определяющего значения, так как они определили конкретную дату. Соответственно, последним днем этого срока будет являться указанная сторонами дата”
    К такому выводу суды приходят, толкуя положения ст. 190 ГК РФ, в силу которой установленный сделкой срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами и может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
    Ссылки на судебные акты:
    1) Основная категория дел, в которых высказывается данная позиция – это споры по договорам на электроснабжение, водоснабжение, поставку природного газа и т.п.:
    Дело № А07-14123/2015 – 18 ААС, АС Уральского округа, ВС РФ.
    Дело № А37-2831/2016 – АС Дальневосточного округа.
    Дело № А73-7846/2017 – 16 ААС, АС Дальневосточного округа.
    Дело № А27-13443/2017 – 7 ААС.
    Дело № А38-5625/2017 – 1 ААС, в настоящее время дело рассматривается в АС Волго-Вятского округа.
    И многие другие.
    2) Применение данной позиции в других категориях дел:
    Дело № А71-12164/2015 – 17 ААС (поставка).
    Дело № А76-13830/2015 – 18 ААС (аренда).
    И другие.
    По моему мнению, можно долго спорить по поводу семантики этих предлогов, но гораздо важнее выработать конкретное, однозначное и понятное для всех участников оборота правило.
    Если приведенная практика найдет поддержку и станет устоявшейся, то вышеупомянутый вопрос наконец-то разрешится.

  8. Artimador Ответить

    В том, что ДО и ПО – предлоги сомневаться не приходится, так как они употребляются со склоняемыми частями речи и выражают временные отношения.
    В примерах, приведённых Вами, на мой взгляд, очевидна разница в значениях словосочетаний, которую вносит в них употребление предлогов ДО и ПО.
    Чувствуется, что предлог ДО имеет значение исключения: сделать что-то до 5 февраля – значит закончить работу накануне. Предлог же ПО имеет значение включения: по 5 февраля – значит, что данная дата включена в срок исполнения чего-либо.
    Например: Прошу предоставить мне отпуск без содержания со 2 до 5 февраля. Из данного предложения, по-моему, следует, что отпуск нужен на 3 дня: 2, 3, и 4 февраля, а 5 февраля человек должен быть на работе.
    Прошу предоставить мне отпуск без содержания со 2 по 5 февраля. Здесь же, на мой взгляд, отпуск должен длиться 4 дня и включать в себя 5 февраля.
    Но, как я уже отметила, я так чувствую, а посмотрев материалы в Интернете, увидела, что кое-кто со мной вполне согласен, а кто-то нет (имею в виду прежде всего специалистов в области русского языка).
    Вот, к примеру, начало статьи «Коварные предлоги ДО и ПО», написанной адвокатом Дмитрием Гохлернером – человеком, который часто встречается с проблемой, как понимать ДО такого-то срока и ПО такой-то срок:
    Как видите, эксперт-специалист думает так же, как и я.
    Но, с другой стороны, если обратиться к толковым словарям, то можно увидеть, что многозначные предлоги ДО и ПО в значении «временной предел действия» являются синонимами. В частности, в словарной статье, посвящённой предлогу ПО, сказано:
    Видимо, именно этот факт повлиял и на ответ справочной службы русского языка портала gramota.ru на вопрос некоей Жанночки, которая, кстати, не только назвала предлоги ДО и ПО частицами, но ещё и допустила опечатку в данном слове:
    Думаю, что и нам надо прислушаться как к советам справочной службы русского языка, так и к мнению, высказанному в статье «Коварные предлоги ДО и ПО», и обязательно использовать в подобных конструкциях слово включительно: до 5 февраля включительно, по 5 февраля включительно. Особенно важно это делать в самых различных деловых бумагах – заявлениях, приказах, указах и пр., чтобы исключить любые разночтения, так как в обычной речи, если мы не употребим данное слово, наш собеседник всегда может переспросить нас, если не до конца понял, что мы имеем в виду, а вот документ всегда остаётся документом, поэтому разные эксперты могут по-разному трактовать эти наши ДО и ПО, если мы упустим слово включительно.

  9. Beazeswyn Ответить


    АО уплатило часть земельного налога с нарушением срока, установленного на той территории с формулировкой “до 30 апреля”. ИФНС выставила санкции, рассчитав пени с первого дня просрочки, которым налоговая признала 30 апреля, поскольку последним днем оплаты сочла 29-е число. Ситуация усугубилась тем, что 30-е пришлось на выходной день, за которым последовало ещё три выходных — майские праздники. Большая часть налога уплачена 4 мая (то есть, по мнению АО, в срок), а оставшаяся часть – аж в августе.
    Суд первой инстанции, рассмотрев дело № А45 -14844/2017, внял арифметическим выкладкам заявителя и отменил решение налоговой. Чтобы подтвердить правильность своих расчётов, истец обратился за разъяснением сроков оплаты в первоисточник — в мэрию (налог местный). В ответ АО получило официальное письмо с указанием конкретных пределов — до 24 часов 30 апреля, 31 июля, 31 октября.
    Однако апелляционная и кассационная инстанции не поддержали истца. Логика обоих судов была следующей: поскольку налог на землю является местным, ставки, порядок и сроки уплаты решает утверждаемое горсоветом положение. Согласно этому документу, применительно к спорному периоду срок устанавливается “до 30 апреля”. Суд счёл, что предлог “до” здесь употребляется “для указания на предел чего-либо, следовательно, при формулировке срока “до определенной даты” действие, для совершения которого установлен этот срок, к названной дате должно быть уже совершено.” Такую трактовку предлога “до” апелляционный суд позаимствовал в словаре русского языка С.И. Ожегова — и рассчитал величину просрочки платежа по версии налоговой.
    ВС, в свою очередь, оставил в силе решение суда первой инстанции (определение от 16.10.2018 № 304-КГ18-7786). ВС сосредоточился на коллизии норм по поводу предельного срока: согласно пункту 8 статьи 6.1 НК действие, для совершения которого установлен срок, может быть выполнено до 24 часов последнего дня срока; однако подпункт 1 пункта 5 статьи 16 закона № 229-ФЗ “Об исполнительном производстве” прямо указывает на то, что срок, определённый в исполнительном документе датой, оканчивается в предшествующий день. Применив норму пункта 7 статьи 3 НК, суд трактовал данное противоречие в пользу налогоплательщика.
    По данному вопросу существует позиция КС, она отражена в определении от 04.07.2002 № 185-О: формулировки “ежемесячно до 15 числа за прошедший месяц” и “ежемесячно не позднее 15 числа месяца, следующего за отчетным” являются равнозначными. Однако налоговая прощает пени и в случае, если налогоплательщик допускает платёж на следующий день после “дедлайна”; а Минфин против наказания пенями и за тот день, когда запоздалый платеж состоялся.

  10. Moradar Ответить

    [2.10.2009 11:30] – adada
    %%я неоднократно сталкивался в подобной трактовкой различий “до и по” именно в среде юристов. %%
    Пожалуй, я могу сказать такое и о своих житейских “столкновениях”. 🙂
    Кстати, вот еще одна ссылка на былые разговоры на эту тему:
    http://www.school.edu.ru/boards.asp?tmpl=thread&ob_no=6836&m_no=9873&pg=2
    Как и прежде, что касается доверенности, я продолжаю полагать, что поскольку закон требует указания в доверенности срока ее действия, то, независимо от лексических форм выражения, дни, в ней указанные, следует рассматривать включенными в этот срок.
    “То есть эта дата включается во временной предел действия доверенности.” 🙂
    Т.е. для юридического документа приоритетным основанием для трактовки является закон и практика его правоприменения, а не общелитературные номинации. При том что те и не выражены, как оказывается, категорично.
    Аналогичное правило, очевидно, действует и в других случаях.
    Например, магазины обязаны указывать не только дни, но и часы своей работы, поэтому фразы, оперирующие любыми неопределенными выражениями, следует считать недопустимыми.
    А если проведение “акций”, их сроки, выходят за сферу регулирования закона — тут вполне можно валить кулем, дальше, мол, как-нибудь разберем!
    Ссылка на это сообщение

  11. The_Game Ответить

    Материалы по теме


    Как правильно: побрезгать или побрезговать?
    16 июня 2017 09:30

    Как правильно: аварийно-опасный или аварийно опасный?
    15 июня 2017 09:30

    Как правильно: автобус идет или едет?
    14 июня 2017 09:49

    Как правильно: гнушаться чего-то или чем-то?
    13 июня 2017 09:57

    Правильно ли говорить «юбка тебе к лицу»?
    9 июня 2017 10:25

    Как правильно: подойти к двору или ко двору?
    8 июня 2017 09:38

    Как правильно: е-мейл, имейл, email?
    7 июня 2017 09:25

    Как правильно: до маминого или до мамина дня рождения?
    6 июня 2017 09:25

    Как правильно: тревел-агентство или трэвел-агентство?
    2 июня 2017 11:34

    Как правильно: не за что или незачто?
    1 июня 2017 10:35

    Как правильно: надбавка за некурение или не курение?
    31 мая 2017 10:01

    Как правильно: я иду к моему или своему брату?
    30 мая 2017 09:19

    Как правильно: она была растеряна или растерянна?
    29 мая 2017 09:50

    Как правильно: бИтлы или битлЫ?
    26 мая 2017 11:43

    Как правильно: особо охраняемый или особоохраняемый?
    25 мая 2017 09:53

Добавить ответ

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *