Вепрь 308 или сайга 308 что лучше?

20 ответов на вопрос “Вепрь 308 или сайга 308 что лучше?”

  1. karantin Ответить

    sas7777 20-02-2015 15:30цитата:Мне кажется, тут даже вопрос не стоит – конечно вепрь, по крайней мере из предложенного. Хотя я бы конечно взял со стволом 520мм. В калашмоидах, в принципе, конструктивно не заложен принцип точности или кучности. Это оружие, созданное длясоздания огневого вала, а не для прицельной стрельбы. Вепрь, хоть и не много, но сдел шаг вперед в адаптации концепции к “целевому” охотничьему оружию. Сайга была и осталось 100% калашом со всеми вытекающими. Сейчас слетятся камрады и начнут рассказывать как они с сайги собирают минуту причем метров эдак на 400..)))) Ничего никому доказывать не собираюсь, но даю искренний совет. Или вепрь, или тигр. Сайга в этом смысле и рядом не лежала!!
    ну, да будет срач… интересно чем вепрь лучше сайги с толстым стволом и одинаковыми стволами 420 и 415?- куча идентичная до 200-300 метров будет, дальше с них смысл теряется стрелять. Просто тупо все раздуто в интернете- Вепрь- это сцуко практически Тигр бугагага. Ебстественно, кто хочет чувствовать себя валенком, купив аппарат на десятку больше чем сайга при этом имея одну и ту же кучу как и на сайге с толстым стволом .
    Сайга с толстым стволом и вепрь (ну допустим до 420 мм ствол)- по факту это одно и то же. Ради интереса поинтересуйтесь у производственников- где производятся те и эти стволы,каким способом- думаю будете неприятно разочарованы, для саег часть комплектующих молот поставляет . 308 тигр оттуда же кстати стволы. только в 7,62*54 на тигрятине нарезы электроэррозией делаются. ну и у тигра коробка фрезерованная в отличии от саег и вепрей, у последних штамповка- какая нах точность если при стрельбе коробас и ствол болтает (это же калаш, вибрации неотъемлемый его атрибут, компенсации хода газового поршня и затвора нет вообще). Последние рогато-копытные по факту – одинаковые, еще раз повторюсь- при условии что у сайги толстый ствол, а их сейчас дохрена таких… Сейчас не 90 и начала двухтысячных нет смысла покупать сайгу с тонким стволом или же переплачивать только за то что вещают в рекламных целях . В загоне вы стреляете на какие расстояния? коротыш для чего нужен? на 100-150 метров результаты вообще один в один будут, тем более теми патронами что в них пользуют (я про барнаул и иже с ним). не надо тешить себя иллюзиями… Хотите точности- берите тигр, хотите долгоиграющности и нормального поражения на коротке- сайга и вепрь. вепрь мейби еще имеет смысл в охот варианте брать- предохранитель там или мушка извращенные+ деревяха-ложе-развесовка. в пластике проще сайгу взять- дешево-сердито и меньше весит. результативность одинаковая, а обвеса больше все же на сайгу.

  2. Г@Л@В@ломка Ответить

    Тропик 16-01-2007 15:17решать тебе. Если все бодания поглядел, то нового ничего народ тут не скажет, что по делу можно сказать уже сказали. Одно отмечу – каждый кулик свое болото хвалит. Свиноводы вепря хвалят, сайговоды, те что не комплексуют, сайгу 308 уж совсем не ругают. Определись из функционала, типа для чего нужна, на кого нужна, сколько здоровья хватит ее таскать, какая у тебя анатомия и ляжет ли тебе аппарат в руки. Бумажка розовая появится – не поленись просто пройдись по магам,покрути в руках, почувствуй инструмент, сделай это не спеша, да желательно в зимней одежде, хорошо если будешь усталый. кучу они дадут примерно одинаковую, для охоты пригодную весьма. Твоя ошибка как стрелка будет всегда боьше чем погрешность аппарата. Ну и при выборе смотри что бы явных косяков не было, типа кривизны чего нибудь. Я 308-1 исп 100 искал когда в руках ее покрутил, удобно мне было ложа, хват, а вот цевью не покатило, у меня кисти рук маленькие, а там для рукастых, но есть другой тип цевья, его в руках не держал, прокоментировать не могу. В итоге взял 308-1 в пластике. В общем доволен, но спустя определенное время могу внести поправку, например, так складывается, что на большие дистанции стрелять не приходится, 200 максимум. Потому может бы лучше (функциональнее) покатила бы сайга с более коротким стволом, обсуждались не раз да и в соседней ветке недавно буквально обсуждали с картинками. Хорошо ложилась с прикладом с дыркой (в дереве), но весила она больше пластика, куча была хуже, не взял тогда, а там и срок уже разрешения к концу подходил. Возможно это альтернативный вариант. не бери со складными аля автоматным прикладом, грешит этим Легион. В руки возмешь, сам поймешь, что фуфло только для тира. (ну вот и я ярлыки начал вешать- закругляюсь по сему).

  3. Fauk Ответить

    В отличии от своего прямого конкурента «Вепря», «Сайга» имеет более длинную историю существования. Выпуск оружия пришелся на семидесятые годы прошлого столетия. Первоначально, карабин был создан для уменьшения поголовья сайгаков, которые своими набегами уничтожали урожаи на сельхозугодьях.

    Базой «Сайги» послужил автомат «Калашникова». Со временем, карабин все дальше отдалился от АК и в настоящее время имеет ряд особенностей:
    Оружие содержит переключатель, для выбора режима стрельбы (одиночный или полуавтоматический).
    Множественная разновидность прикладов.
    Наличие различных приспособлений для карабина.
    Так же, как и «Вепрь», карабин «Сайга» за почти пятьдесят лет существования насчитывает в своем арсенале огромное количество видов. Но все их можно разделить на гладкоствольные и нарезные. Гладкоствольные:
    «Сайга 20»
    «Сайга 12»
    «Сайга 401» (10,4)
    Цифрой в данном случае выступает калибр патрона.
    Нарезные:
    «Сайга (01-06)»
    «Сайга М»
    «Сайга МК»
    «Сайга 308»
    «Сайга 9»
    В зависимости от объема магазина, «Сайга» вмещает от двух до десяти патронов и более.

    Схожесть карабинов семейства «Вепрь» и «Сайга»

    Не смотря на то, что карабины были выпущены разными заводами, они очень похожи друг на друга. Первое, что их роднит — это базовое единство с концерном «Калашникова». «Вепрь» на платформе РПГ «Калашникова», «Сайга» же взяла за основу АК «Калашникова». Оба карабина, в базовой комплектации, имеют достаточно невысокую стоимость и по карману среднестатистическому человеку. Конструкция «Вепря» и «Сайги» проста, но при этом, карабины могут похвастаться своей надежностью. Система управления карабинов имеет схожие черты.
    Производители заявляют о возможности использования оружия при температурах свыше пятидесяти и ниже пятидесяти градусов.

  4. Ariurn Ответить

    На наш взгляд, требование возможности стрельбы, как с оптического, так и с механического прицела устарело и вполне может быть принесено в жертву удобству стрельбы. Тем более, что и у “Сайги” и у “Вепря” быстросъемный кронштейн крепления оптики. Вообще, мировая практика установки оптики требует максимально низко, почти над стволом.
    Выяснилось, что отдача “Сайги” чуть более мягкая, чем у “Вепря”, что, вероятно, также связано с геометрией приклада.
    Спуск “Вепря” очень внятный и четкий, без провалов и небольшим ходом. У “Сайги” спуск менее приятный: он оказался слишком длинным и не той четкости, которой удалось добиться в “Вепре”.
    Кроме того, в конце его хода обнаружилось то, что палец проскальзывает вниз.
    Стрельба велась двумя стрелками при температуре 0° С сериями по пять выстрелов.
    Оружие бралось без предварительного отбора, консервационная смазка снята. Оба карабина имеют схожую длину ствола (520 мм).
    Использовались патроны новосибирского завода низковольтной аппаратуры с полностью оболочечной пулей весом 9,6 г.
    Результаты стрельбы (табл. №1) можно признать вполне удовлетворительными. Как видно из таблицы, лучшую кучность показал “Вепрь”. Результат стрельбы находится в пределах 1,8-2 угловых минут (МОА). Это хороший результат для рядового полуавтоматического карабина.
    Результат “Сайги” оказался ниже, в пределах 2,3-2,7 МОА, что также вполне пригодно для промыслового оружия.
    Напомним, что существующий ГОСТ (который, на наш взгляд, неоправданно занижен) предусматривает поперечник попаданий для нарезного оружия в 120 мм. Кстати, нами была “превзойдена” официальная характеристика точности стрельбы из заводского паспорта “Вепря”. Дословно “кучность стрельбы (радиус рассеивания), мм не более – 50”, да и то при “испытаниях со специального оборудования или квалифицированным стрелком”. Заметим, что в данном случае речь идет именно о радиусе, а мы считаем диаметр поперечника. Следовательно, заводскую цифру необходимо увеличить в два раза (100 мм), а у нас получилось 54-62 мм.
    Никаких задержек во время стрельбы не было отмечено ни у одного карабина. Снаряжение магазинов как “Сайги”, так и “Вепря” не представляет никаких трудностей.
    Выводы

  5. Всё будет bym-bym-bym Ответить

    цитата:Мне кажется, тут даже вопрос не стоит – конечно вепрь, по крайней мере из предложенного. Хотя я бы конечно взял со стволом 520мм. В калашмоидах, в принципе, конструктивно не заложен принцип точности или кучности. Это оружие, созданное длясоздания огневого вала, а не для прицельной стрельбы. Вепрь, хоть и не много, но сдел шаг вперед в адаптации концепции к “целевому” охотничьему оружию. Сайга была и осталось 100% калашом со всеми вытекающими. Сейчас слетятся камрады и начнут рассказывать как они с сайги собирают минуту причем метров эдак на 400..)))) Ничего никому доказывать не собираюсь, но даю искренний совет. Или вепрь, или тигр. Сайга в этом смысле и рядом не лежала!!
    ну, да будет срач… интересно чем вепрь лучше сайги с толстым стволом и одинаковыми стволами 420 и 415?- куча идентичная до 200-300 метров будет, дальше с них смысл теряется стрелять. Просто тупо все раздуто в интернете- Вепрь- это сцуко практически Тигр бугагага. Ебстественно, кто хочет чувствовать себя валенком, купив аппарат на десятку больше чем сайга при этом имея одну и ту же кучу как и на сайге с толстым стволом .
    Сайга с толстым стволом и вепрь (ну допустим до 420 мм ствол)- по факту это одно и то же. Ради интереса поинтересуйтесь у производственников- где производятся те и эти стволы,каким способом- думаю будете неприятно разочарованы, для саег часть комплектующих молот поставляет . 308 тигр оттуда же кстати стволы. только в 7,62*54 на тигрятине нарезы электроэррозией делаются. ну и у тигра коробка фрезерованная в отличии от саег и вепрей, у последних штамповка- какая нах точность если при стрельбе коробас и ствол болтает (это же калаш, вибрации неотъемлемый его атрибут, компенсации хода газового поршня и затвора нет вообще). Последние рогато-копытные по факту – одинаковые, еще раз повторюсь- при условии что у сайги толстый ствол, а их сейчас дохрена таких… Сейчас не 90 и начала двухтысячных нет смысла покупать сайгу с тонким стволом или же переплачивать только за то что вещают в рекламных целях . В загоне вы стреляете на какие расстояния? коротыш для чего нужен? на 100-150 метров результаты вообще один в один будут, тем более теми патронами что в них пользуют (я про барнаул и иже с ним). не надо тешить себя иллюзиями… Хотите точности- берите тигр, хотите долгоиграющности и нормального поражения на коротке- сайга и вепрь. вепрь мейби еще имеет смысл в охот варианте брать- предохранитель там или мушка извращенные+ деревяха-ложе-развесовка. в пластике проще сайгу взять- дешево-сердито и меньше весит. результативность одинаковая, а обвеса больше все же на сайгу.

  6. Bloodbringer Ответить

    Коллега, привтетствую. К сожалению вы обречены на чтение штампов. А штампы такие, и сайга и вепрь неубиваемые и все пожирающие, надежные машины. Второе утверждение, вепрь кучнее сайги – скорее миф, в 308 кал у сайги ствол замечательный, мол коробка хлипче – опять таки те же 1,5 мм штамповка как и у вепря (миф с бородой еще с не совсем удачных саег 7,62*39 первых, действительно имевших нарекания справедливые). Третье типа вепрь в дереве что это круче чем пластик (сайга есть в дереве, но типа дерево хуже подогнано – возможно, не сравнивал, по мне так пластик однозначно функциональнее. – но дерево приятнее тактильно (на морозе например когда щекой прикладываешься, но это только мгновения) Но мифы и их переносчики базируются на числе этих самых переносчиков. Кроме того многие говорят отталкиваясь от своего положительного опыта и того что где то от кого то слышали или читали о точ что кто то что то сказал о противоположном оружии.
    Думайте сами. Идите в магазин со своей розовой бумажкой и пробуйте, что ляжет в руки и в прикладку, то и берите. И вепрь и сайга действительно безотказны, сайга немного легче, особенно в пластике.Если у вас, к примеру, маленькие кисти рук, то цевье любого вепря вам не ляжет (как мне, например). Ну и другие анатомические особенности роль играют, поэтому примеряйте на себя конкретно. Про пластик уже писал. Кучность отстрела заводского (та что в паспорте) как считается фикция. Но когда я выбирал, таки взял с наименьшей, думаю не проиграл. Тут много написано и про вепря и про сайгу, все доводы которые вам приведут, уже есть. Поэтому если инет у вас позволяет копать, покопайте поиском. Кстати в винтовке глазами владельца есть и отзывы владельцев вепрей и есть сайга 308 глазами владельца, моя например, с отстрелом, там четко видна зависимость от стрелка и боеприпаса.
    Когда я выбирал, тоже задавал вопросы и очень признателен коллегам (пользуясь случаем еще раз выражаю свою признательность)которые откликнулись и дали объективные и плюсы и минусы в РМ. В РМ отвечали видимо чтобы лишний раз не вызывать флейм. Основные отклики были не от стрелков, от охотников.
    Успехов.

  7. АтЛаНтА Ответить


    posted 8-11-2007 19:24
    quote:Originally posted by Тропик:

    А простая констатация- про звук – и там и там оглушительный. А там, где вы толкуете про толщину стпола вепря – потому как он от пулемета, а между строк читается “а у сайги тонкий – так как она от автомата” – тут же типа сравнения идет … Вот в этом месте я и поправляю вас – у сайги 308 ствол достаточно толстый, не автоматный, он ДРУГОЙ, и про коробку предвосхищаю – так как часто пишут мол у 308 жестянаня коробка как у АК.     Со звуком не верно мольца, у вепря с дырдачками громче, чем у короткой сайги .308.Стволы действительно разные по толщине;
    У Сайги – начинается с 22мм и у газ камеры в конус 18.5мм, под газ. камерой 18мм, после газ. камеры конус с 17.5мм до 15мм.
    Вепря .308 – начинается с 22мм после колодки целика 20мм и так по прямой до газ. камеры, под газ. камерой 20мм, после газ. камеры 19мм конус до 17мм.
    у Вепря-супер – начинается с 23мм после колодки целика 22мм и так по прямой до газ. камеры (при этом газ. камера расположена дальше на 50мм), под газ. камерой 20мм, после газ. камеры 19мм конус до 18мм.
    Отсуда и разговор что ствол толще
    Затворные коробки тоже разные по толщине;
    Сайга – 1.2мм
    Вепрь – 1.5мм

  8. Kami Ответить

    цитата:Изначально написано UR11970:
    Я, конечно, прошу прощения и дело по сути не мое!! Но как кто-то написал выше, Вы немного странно восприняли и прочитали общую массу всех данных советов. Из всех перечисленных вариантов, включая те, что вы сами первоначально упомянули, Сайга 5.45х39 – это худшее что можно придумать!!! Тут собраны воедино все возможные недостатки. Сомнительная целкость калаша+ откровенно отвратительный калибр/ патрон, один из немногих откровенных провалов советской военной промышленности, который модернизируют и спасают уже 30 лет но так и не могут заставить его полюбить даже в армии.. Дохленький, неустойчивый, а как уже успели заметить, еще и деффицитный в гражданском исполнении.. Зачем???!! Ради чего??Как это в армии не любят? Так вроде даже не спрашивают – штатненький АК74м выдадут и про любовь не спросят. А сайга в исполнении 08 типа 100й серии калаш. Патроны в магазин на заказ, ну во всяком случае куда я обращался, правда цену назвали от 32 р за патрон и то от 200 шт минимум, а так по 35 р, получается как .308). А вообще подкупило то что патронов в таком калибре можно немеряно с собой носить – легкие. Возможно звучит смешно, но я разделил для себя весь доступный мне нарезняк как гражданину РФ на 3 группы:1) Повседневный нарезной (как раз из 3х .308 и выбирал)
    2) Болтовой снайперский нарезной (даже не выбирал – так пока мечты)
    3) и мелкашка (детям, жене) И вот так приятно узнал про 5.45 – теперь будет занимать первую группу, я помню что все ныли по нему, поныли и забили. А тут вот те радость – уже в продаже. Еще смущает что на сайте ижмаша его нет. Только на ижарсенале.edit log

  9. Magor Ответить

    цитата:Изначально написано hvl0:
    [B]Это как это “первая розовая” и мелкан пропустить?С мелканом ненапряжно тренироваться, нет проблем тир найти и цена патронов не кусается.На вторую розовую “классика жанра” (судя по наличию у Вас вепря и сайги 12) – это МК03 в православном. Ибо бубен, магазины, дешевый патрон и просто куча разных ништяков конкретно под этот аппарат.А вот уже на 3-ю розовую надо “винпатрон” брать. Если решили стрелять “точнее с оптикой”, то это болт. П/а это наверное больше к охоте.Да, мелкан не то чтобы пропустить, наоборот будет но в далеком потом, жена жаловалась что ей хотелось бы с оптикой из мелкашки валить крыс и змей, а не картечью как сейчас (не спортивно и палевно). Сейча для этих целей заведен кот, посмотрим как весной отстреляется. Ну и для детей мелкашка самое оно. Но на повестке дня сейчас я сам. За болтовой винтарь думать бессмысленно ибо только импортный, а при нынешних ценах тока по типу дурак думками богатеет. А вот полуавтомат – по нему вопрос открытый.
    По сказанному, а что на сайги можно бубен (улиточный) магазин вешать ?! тот что в х39 гильзе (ну разумеется что мы все чтим УК). И вообще что в сайге МК такого хорошего под магазины в х39 гильзе ?edit log

  10. Voodoomuro Ответить

    На наш взгляд, требование возможности стрельбы как с оптического, так и с механического прицела устарело и вполне может быть принесено в жертву удобству стрельбы. Тем более, что и у “Сайги” и у “Вепря” быстросъемный кронштейн крепления оптики. Вообще, мировая практика установки оптики требует максимально низко, почти над стволом.
    Выяснилось, что отдача “Сайги” чуть более мягкая, чем у “Вепря”, что, вероятно, также связано с геометрией приклада.
    Спуск “Вепря” очень внятный и четкий, без провалов и небольшим ходом. У “Сайги” спуск менее приятный: он оказался слишком длинным и не той четкости, которой удалось добиться в “Вепре”.
    Кроме того, в конце его хода обнаружилось то, что палец проскальзывает вниз.
    Стрельба велась двумя стрелками при температуре 0° С сериями по пять выстрелов.
    Оружие бралось без предварительного отбора, консервационная смазка снята. Оба карабина имеют схожую длину ствола (520 мм).
    Использовались патроны новосибирского завода низковольтной аппаратуры с полностью оболоченной пулей весом 9,6 г.
    Результаты стрельбы (табл. №1) можно признать вполне удовлетворительными. Как видно из таблицы, лучшую кучность показал “Вепрь”. Результат стрельбы находится в пределах 1,8-2 угловых минут (МОА). Это хороший результат для рядового полуавтоматического карабина.
    Результат “Сайги” оказался ниже, в пределах 2,3-2,7 МОА, что также вполне пригодно для промыслового оружия.
    Напомним, что существующий ГОСТ (который, на наш взгляд, неоправданно занижен) предусматривает поперечник попаданий для нарезного оружия в 120 мм. Кстати, нами была “превзойдена” официальная характеристика точности стрельбы из заводского паспорта “Вепря”. Шатры и тенты от производителя: арочные шатры Дюна по самой низкой цене на рынке. Продажа, прокат и аренда с полным сопутствующим сервисом. Дословно “кучность стрельбы (радиус рассеивания), мм не более – 50”, да и то при “испытаниях со специального оборудования или квалифицированным стрелком”. Заметим, что в данном случае речь идет именно о радиусе, а мы считаем диаметр поперечника. Следовательно, заводскую цифру необходимо увеличить в два раза (100 мм), а у нас получилось 54-62 мм.
    Никаких задержек во время стрельбы не было отмечено ни у одного карабина. Снаряжение магазинов как “Сайги”, так и “Вепря” не представляет никаких трудностей.
    Выводы
    В ходе теста наши симпатии определились: “Вепрь” оказался более интересным образцом полуавтоматического карабина, хотя и не лишенным определенных недостатков. К несомненным достоинствам этого оружия следует отнести хорошую, для своего уровня, точность стрельбы, отличный внешний вид и умеренную цену. Что касается соотношения цены и качества, то в данном образце оно кажется оптимальным.

Добавить ответ

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *