Можно ли на кислотный грунт наносить эпоксидный?

8 ответов на вопрос “Можно ли на кислотный грунт наносить эпоксидный?”

  1. IPAGHA Ответить

    «Всем привет! Не так давно, опять столкнулся с вопросом, что лучше, кислотник или эпоксидный грунт. Я так понимаю, что этот вопрос, периодически тревожит людей занимающихся ремонтом.. Но, прежде внесём ясность ху из ху))) Итак!!!»
    Есть три основных грунта:
    1) Кислотный 2К (протравливающий, фосфатирующий, реактивный)
    2) Эпоксидный 2К
    3) Акриловый 2К
    2К — это двух компонентный материал
    Кислотный 2К грунт

    Применяем на голый чистый металл, либо с остатками коррозии (в порах например)
    Кислотный грунт является первичным и в готовом виде представляет собой сложную химическую субстанцию. В результате сложных хим процессов происходящих в грунте после его нанесения мы получаем участок металла покрытый (в зависимости от состава грунта) свинцом или цинком.
    Кислотный грунт имеет прекрасную адгезию ко многим основаниям (алюминий, цинк, стеклопластик, сталь и т.д), а также к нему имеют адгезию большинство красок и грунтов (но только тогда, когда он полностью высох ). Гигроскопичен (то есть впитывает влагу)
    Эпоксидный 2К грунт

    Является также первичным. Наносится на голый чистый металл без следов коррозии. Обладает хорошей “физической” адгезией и химической стойкостью, может выступать в качестве изолятора при ремонте старых ЛКП. Не гигроскопичен (то есть не впитывает влагу)
    Акриловый 2К грунт

    Выступает в качестве вторичных, ремонтных грунтов. А также является изолятором для некоторых покрытий. Различают наполнительные и выравнивающие грунты (бывают и универсальные). Наносятся на полиэстерные (полиэфирные) материалы и подложки, а также на старые ЛКП. Гигроскопичен.(то есть впитывает влагу)
    Шпатлевать по кислотному грунту нельзя! Его надо изолировать. Чем?
    Первичный кислотный грунт наносится тонким слоем, так как он не наполняет и имеет низкий рабочий остаток. Сушить и шлифовать его можно но толку тогда от него нет ибо он будет спилен при шлифовке. Поэтому его надо перекрыть мокрый-по-мокрому. И перекрыть его надо акриловым грунтом, так как он не взаимодействует (не вступает в реакцию) с кислотным грунтом в отличии от эпоксидного грунта который вступает в реакцию с кислотным от чего свойства кислотного меняются и он утрачивает свои качества.
    Тоже самое произойдёт если на кислотный сверху попадает шпатлёвка с отвердителем. От такого соседства кислотный грунт растворяется этим отвердителем и все первоначальные свойства кислотного будут безвозвратно потеряны!
    Вывод.
    Кислотный грунт надо перекрывать сверху мокрым по мокрому акриловой грунтовкой после чего дать всему этому высохнуть потом набивать риску и после этого уже наносить эпоксидный грунт или шпаклёвку.
    А теперь, простыми словами, почему я предпочитаю эпоксидный грунт… Ответ ужасно прост, ДА ПОТОМУ, ЧТО ЭПОКСИДНИК НЕ ГИГРОСКОПИЧЕН, другими словами, эпоксидник не пропускает и не поглощает воду. Примером является тот факт, что на ледоколах, в качестве грунта используют именно эпоксидный. Вторым плюсом эпоксидника, является его прочность и стойкость к сколам.
    Вернёмся к кислотнику, у него есть свои преимущества, но как бы он не был хорош, кислотный грунт гигроскопичен и соответственно, пропускает влагу.
    Писать о существенной разнице в принципе работы кислотника как “цинка” основанного на полярности металлов и эпоксидника, как останавливающего грунта с высочайшей адгезией и прочности …не имеет смысла. Это информация для техничек и прочей литературы, которая вызывает сон))))! Думаю, что самые основные причины предпочтения эпоксидника я указал.
    Всем мира и успехов в творческих процесс.

  2. Doomweaver Ответить

    Здравствуйте! Я понимаю что не в ту тему пишу, но думаю вы можете мне помочь в моем вопросе. Ибо подготовка пластика и метала под покраску всегда практически одинакова (наверное). Можете помочь советом? Есть ружье, которое с завода было покрыто аквапринтом, за годы пользования в некоторых местах краска стерлась, стала видна белая подложка или грунтовка (не знаю как правильно назвать, но на краску не похожа). Я решил в домашних условия сам методом аквапринта перекрасить его заново. Насмотревшись в интернете видео думал что все понял, и для этого заказал: Первичный грунт по металлу в аэрозоле, Грунт по пластику в аэрозоле. Но теперь понял, что понял я не все )) Вообщем на ружье цевье и приклад пластиковые, ствольная коробка алюминиевый сплав, ствол сталь. По совету магазина где делал заказ, мелкой наждачной бумагой снял старую аквапечать. Теперь детали имеют такой вид: пластиковые покрыты старым грунтом, местами сквозь покрытие проглядывает черный пластик, метал собственно также, 80% покрыты старым зачищенным грунтом, 20% примерно проглядывает метал (не чистый метал, чем-то черным еще покрыт). Вот собственно у меня на основании вышеописанного 2 вопроса к вам, на которые нигде не могу найти ответы. Могу ли я НЕ ЗАЧИЩАТЬ пластиковые и стальные детали до метала (пластика), а взять по ним сверху пройтись по металу – Первичный грунт по металлу в аэрозоле (из балончика), по пластику – Грунт по пластику в аэрозоле (тоже из балончика). Далее все покрыть эмалью с балончика, и нанести печать аквапринтом??? Собственно пластик при необходимости я могу зашкурить до голого, покрыть грунтом и краской, как и положенно. А вот как с металом? Зачищать все до метала очень не хочется, геморно это больно, много мест куда подлезть почти невозможно, могу без этого обойтись, сделать как описал выше? Буду очень благодарен за совет!? Просто те кто занимается аквапринтом, кто что советует, кто говорит что могу по старому грунту (он крепко держится) пройтись из болончика грунтом первичным, потом акриловым, потом краска. Кто говорит не надо, зачисть до метала (а это проблемно, не бодлезть под прицельную планку и прочее). Подготовка под аквапринт такая же как и под покраску, поэтому надеюсь сориентируете меня в правильном направлении.

  3. Heisen_Berg Ответить

    Коррозия побеждена (см.статью), и перед нами голый, беззащитный металл. Что дальше? А дальше ни в коем случае нельзя его грунтовать акриловым или нитро грунтом, покрывать антигравием или красить, как часто происходит. Влага спокойно проходит через простой грунт и антигравий и опять уничтожает металл, а автомобильная краска просто отлетит от голого металла, так как не имеет под собой надёжного адгезионного слоя… Как же быть? Оказывается, существуют специальные грунты, которые созданы именно для голого металла (цветного или чёрного), и имеют эти грунты общее название: «первичные грунты».
    Первичные грунты бывают двух видов: кислотные (они же фосфатирующие, они же реактивные) и эпоксидные. Эти два вида грунта очень похожи по назначению и абсолютно разные по свойствам. Поэтому мы сейчас расскажем о свойствах этих грунтов и как ими пользоваться, а вы уже будете сами решать, какой грунт в каком случае применять…
    Отметим сразу, качество первичного грунта напрямую зависит от его цены. Однокомпонентные первичные грунты в баллончиках работают прекрасно, но двухкомпонентные – ещё лучше, правда, для них нужен краскопульт и компрессор. Хотя, кислотники в баллончиках такого уровня как U-POL ACID работают не хуже двухкомпонентных кислотных грунтов.
    Теперь о выборе – кислотный или эпоксидный грунт? Если вам нужно покрасить большую площадь металла – крышу, ворота, забор, железный бокс и т.д.- применяйте кислотный грунт(он не требует сушки и обработки как эпоксидный грунт). Если вы выполняете подготовку к покраске и протёрли лакокрасочный материал до металла – применяйте кислотный (он же фосфатирующий) грунт. Если металл “лечили” от коррозии, следующий этап это покрытие его опять таки кислотным грунтом.
    Эпоксидный грунт, в отличии от кислотного, нужно применять только двухкомпонентный. Если вы хотите покрасить алюминиевый катер, легкомоторный самолёт, кузов раритетного автомобиля (или не очень) после пескоструйной обработки, если ваше металлическое изделие будет часто или постоянно в воде, если вы хотите чтобы на вашем стареньком москвиче ездили ваши праправнуки – тогда применяем эпоксидный грунт. Одновременно кислотный и эпоксидный грунты не применяют. Напомним, что все материалы описанные в статье имеются в продаже в нашей Лаборатории Цвета.
    Рассмотрим способ применения первичных грунтов. Итак, вы уже поняли, любой голый металл (сталь, оцинковка, нержавейка, алюминий, медь, платина и т.д.) не может быть погрунтован и покрашен простыми акриловыми материалами. Сначала наносим первичный грунт – он обеспечивает защиту металлов от окислов и предоставляет адгезию для последующих лакокрасочных материалов. Прежде, чем применить первичный грунт, металл нужно очистить от грязи и масла антисиликоном и обязательно снять глянец красным скотчбрайтом или абразивом Р240 без применения воды. Затем опять обезжирить антисиликоном. Кислотный грунт (в баллончике или двухкомпонентный) наносим в один тонкий слой (примерно 10 мкм). Делаем выдержку 10-15 минут и наносим на него акриловый грунт (спрей или двухкомпонентный). После высыхания акрилового грунта поверхность можно шпаклевать, обрабатывать, ещё раз грунтовать и красить. Запомните! На кислотный грунт нельзя наносить шпаклёвку – она отлетает. Кислотный и эпоксидный грунт можно наносить на старую краску, грунт, шпаклёвку. Если по какой либо причине кислотный грунт простоял без нанесения акрилового грунта больше часа, необходимо скотчбрайтом снять с него глянец и ещё раз нанести слой кислотного грунта, и через 10-15 минут обязательно закрыть его акриловым грунтом. Для применения эпоксидного грунта поверхность готовим так же, как и для кислотника. Эпоксидный грунт нужно использовать только двухкомпонентный. Эпоксидный грунт соединяется в пропорции 1:1 с отвердителем. Растворитель Р650 можно добавлять в полученную смесь до 25%. В разных документах обозначают разное время жизни грунта после соединения с отвердителем, однако мы рекомендуем применять смесь сразу, после её приготовления. Заливать грунт в краскопульт необходимо только через фильтр-воронку. Поверхность металла чистая, заматированная скотчбрайтом и обезжиренная антисиликоном. Наносить эпоксидный грунт грунтовочным краскопультом в 2 средних по толщине слоя. Выдержка между слоями 10 – 15 минут при температуре 20 градусов тепла. Время затвердевания эпоксидного грунта 12 часов при 20 градусах тепла, и 45 минут при 60 градусах тепла. Грунт рекомендуем использовать при температуре не ниже 10 градусов тепла. Шпаклёвки и лакокрасочные материалы на эпоксидный грунт можно наносить только после его полного высыхания. Однако перед нанесением лакокрасочных материалов и шпаклёвок с высохшего эпоксидного грунта обязательно нужно снять глянец серым скотчбрайтом или суперфайном вручную без воды, либо круг Р400 вручную или с помощью шлифмашинки. Также можно снять глянец на мокрую наждачной бумагой Р800, но лучше при работе с первичными грунтами воду избегать. Вот такие они первичные грунты… Все необходимые первичные грунты и сопутствующие им материалы имеются в продаже нашей «Лаборатории цвета» и нашего интернет-магазина.
    Дорогие друзья! Помните, что технологи Лаборатории Цвета всегда и с удовольствием проконсультируют вас по любым вопросам технологии покраски.

  4. oleg Ответить

    Важнейший фактор – это состав, позволяющий разделить продукцию на две крупные группы:
    Однокомпонентные. В составе отсутствует вещество-отвердитель, из-за чего увеличивается время высыхания. При обработке транспортного средства это неудобно, так что растворы не получили широкого распространения;
    Двухкомпонентные (многокомпонентные). В состав обязательно вносится вещество-отвердитель, за счет которого время высыхания существенно снижается.

    Грунты в аэрозольной форме

    Эту группу товаров следует рассмотреть отдельно. Цена грунта в баллончике выше, в сравнении с аналогами в обычной металлической таре, однако, он обладает неоспоримым преимуществом – удобством применения.

    Отсутствует необходимость в разведении, дополнительной покупке растворителей, пигментов и других добавок. Аэрозоль сразу готов к применению, нужно только интенсивно встряхнуть баллон перед распылением, либо выполнить другие простые действия, обозначенные производителем.
    Если запланирована обработка всего кузова транспортного средства, использование аэрозоля экономически нецелесообразно, слишком значительными окажутся финансовые вложения.
    Другое дело – ремонт отдельных участков кузова, будь то металлические пороги или крылья. В такой ситуации баллончик – оптимальное решение, благодаря которому удастся сэкономить массу времени и средств, провести восстановление собственными силами, без приобретения вспомогательных материалов и обращения к специалистам.
    Полезное видео, почему эпоксидный грунт в баллонах:

    Известные марки

    Как уже было отмечено, грунтовок в магазинах представлено множество. Без опыта крайне трудно отыскать решение, которое окажется действительно долговечным и надежным, способным защитить автомобильный кузов от внешних негативных факторов.
    Тем не менее, опираясь на отзывы водителей и специалистов сервисных центров, можно сделать некоторые выводы.
    Хорошая репутация у грунта Новол (Protect 360), выпуск которого ведется одноименным польским брендом. Да, стоит данный продукт дороже многих аналогов, но дороговизна в полной мере компенсируется качеством.

    Практика показывает, что состав подходит для обработки металлических поверхностей, даже находящихся в плачевном состоянии, покрытых значительными очагами интенсивной коррозии.
    Например, именно грунт из Польши используется многими коммерческими предприятиями, специализирующимися на пассажирских или грузовых перевозках.
    Раствор способствует максимальной защите металла от ржавчины и температурных колебаний, продлевает срок эксплуатации транспортных средств. Повышает общую прибыльность предприятия за счет уменьшения расходов, связанных с ремонтом и простоем машин.
    Видео, техническая информация для эпоксидного грунта Novol:
    Из бюджетных решений можно выделить российский Реофлекс, инструкция по использованию которого вполне стандартна. Мастера отмечают оптимальную консистенцию состава, упрощающую работу, а также достойные характеристики по защите от коррозии, вполне сопоставимые с более дорогими брендами.

    Единственный недочет – меньшая долговечность, в сравнении с дорогими составами.
    Видео по теме, учебный фильм от торговой марки «Reoflex» по ремонту и окраске металлических деталей (капота):

    Варианты использования

    Применение грунтовки на основе эпоксидных смол – сложный вопрос, требующий внимательного рассмотрения. Для начала, разберем ситуации, в которых состав актуален:
    Обработка чистой металлической поверхности. За счет наличия в составе эпоксидных смол, грунтовка формирует на поверхности непроницаемую для воды пленку, исключая вероятность коррозии. Необходимо отметить, что состав не способен нейтрализовать очаги ржавчины, которые уже сформировались на металле, их развитие будет продолжаться, прочность материала постепенно будет снижаться, сквозь грунт начнут проступать следы коррозии.
    Обработка комбинированной поверхности. Грунт можно наносить на металл, на котором остались следы старой краски и шпатлевки. Эта особенность существенно упрощает обработку кузова, так как исключает необходимость в слишком тщательной его зачистке.
    Формирование грунтового слоя, увеличивающего стойкость транспортного средства к формированию сколов. Эпоксидный состав очень хорошо фиксирует финальное покрытие – лак или краску, так что снижает вероятность образования скола при попадании небольшого камешка. Эпоксидный грунт подходит для обработки бамперов и иных элементов из пластика (стекловолокна).
    Кстати, в обработке с его помощью элементов из стекловолокна есть и декоративный смысл. Состав (в комбинации с акриловой наполняющей грунтовкой) исключает вероятность проступания характерной для таких деталей мелкой сеточки, которая часто образуется после процедуры покраски.
    Интересное видео, смотрите обзор применения эпоксидного грунта Jeta Pro:

    Особенности нанесения

    Общая инструкция по нанесению эпоксидного грунта выглядит следующим образом:
    подготовка кузова, его обработка наждачной бумагой типа Р120-Р180 (по краске лучше работать бумагой Р240 и выше). В процессе обработки сформируется “рельеф”, за который сможет “зацепиться” грунт, ведь его фиксация обеспечивается именно механическим сцеплением с поверхностью;
    перемешивание грунта, в процессе которого происходит равномерное распределение компонентов по объему. На перемешивание не нужно жалеть времени, от тщательности напрямую зависит результат;
    если консистенция чересчур густая, то допускается добавление разбавителя. При этом разбавитель добавляется только после того, как основа смешивается с отвердителем;
    грунтовка наносится парой мокрых слоев. После нанесения первого слоя следует выдержать около получаса;
    если шпатлевать поверхность планируется после первого слоя грунта, то для высыхания потребуется несколько часов. Если же нанесено два слоя, то следует выждать около суток. При этом, промежуток не должен быть более недели, через 7 дней сцепляющие свойства грунта начинают ухудшаться;
    перед шпатлевкой слой грунтовки слегка обрабатывается наждаком зернистостью от Р120 до Р180;
    окраска поверх грунтовки допускается через полчаса, если нанесен один слой, через час – если 2. Точные данные можно найти в инструкции к конкретному продукту.
    Посмотрите полезное видео, правила нанесения эпоксидного грунта Holex:

    Распространенные вопросы

    Теперь дадим ответы на популярные у автомобилистов, решивших провести обработку кузова своей машины эпоксидным грунтом, вопросы:
    1. Можно ли наносить эпоксидный грунт на кислотный? Не стоит.
    Наиболее авторитетные производители эпоксидных составов провели исследования, согласно которому остатки кислоты могут препятствовать нормальному набору прочности смола. Это увеличивает время сушки, не дает грунтовке прочно “сцепляться” с основой, проявляется в отслоении и формировании трещин.
    Смотрите тест, нанесение эпоксидного грунта на кислотный:
    2. Эпоксидный грунт или кислотный: что лучше? Основа кислотного грунта – кислота, обеспечивающая химическую чистку металла, проводящая травление, способствующее лучшей адгезии последующих покрытий.
    Достоинства кислотных составов в быстрой сушке, а также отсутствии необходимости механической обработке основания.
    Минусы – слабая защита от коррозии, уязвимость для механического воздействия. Шпатлевать и красить кислоту нельзя.
    Эпоксидные составы более технологичны и универсальны. Да, сохнут они дольше, зато отлично берегут от ржавчины, позволяют улучшить долговечность декоративной отделки кузова. Он лучше.
    Посмотрите полезное видео, какой грунт-изолятор выбрать, эпоксидный или кислотный:
    3. Чем разбавить? Лучше пользоваться фирменными разбавителями и отвердителями в пропорциях, рекомендованных производителем. Если же фирменного разбавителя под рукой нет, а вязкость состава нужно снизить, допускается использование универсальных разбавителей, к примеру, Сольвента, доступного во всех строительных магазинах.
    Если говорить о том, можно ли наносить шпаклевку на эпоксидный грунт и можно ли красить на эпоксидный грунт, то в обоих случаях ответ положительный.
    Главное – соблюдать время высыхания, которое было указано в предыдущем абзаце. Кстати, в последнее время начали встречаться грунтовки, в которые сразу внесены красящие пигменты. Они избавляют от необходимости окрашивания поверхности, при этом, сохраняют все характеристики грунта.
    Продаются такие составы в форме аэрозоля и идеально подходят для обработки небольших участков кузова, так как позволяют сэкономить массу времени.

  5. VideoAnswer Ответить

Добавить ответ

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *