Признание паспортов днр и лнр россией что это значит?

14 ответов на вопрос “Признание паспортов днр и лнр россией что это значит?”

fantom.tolik 17-03-2020 Ответить

Наверняка теперь обладателей паспортов ДНР и ЛНР станет намного больше. Ведь на территориях этих республик сегодня проживает от 2 до 3 миллионов человек (точнее сказать невозможно из-за большого числа беженцев, которые то возвращаются на Донбасс, то вновь уезжают с каждым обострением обстрелов со стороны Украины). Одно дело иметь паспорт, действующий лишь в Донбассе, и совсем другое — когда его признают на 1/6 части планеты — от Донецка – до самого Тихого океана.
Кстати, в прошлом году паспорт ДНР торжественно получил российский актер Иван Охлобыстин, а паспорт ЛНР — известный американский боксер Джефф Монсон.
4. ЧТО ЭТО ДАСТ ЖИТЕЛЯМ ДОНБАССА?
Самое главное — они смогут свободно передвигаться со своими паспортами в России. Селиться в гостиницы, покупать билеты на самолет и поезда, устраиваться с ними на работу.
Очень важная строка Указа — с документами ДНР и ЛНР можно будет пересекать границу с Россией без всяких виз!
То же самое — с номерными знаками автомобилей. На машинах, зарегистрированных в Донбассе, разрешается ездить и в России.
Ну а с донецкими и луганскими аттестатами можно будет поступать в российские вузы либо предъявлять их работодателю как свидетельство о получении образования.
5. МЕНЯЕТ ЛИ ЭТО СТАТУС САМОГО ДОНБАССА.
– Формально ничего не меняется. Это пока еще не признание ДНР и ЛНР. В Указе названия этих республик даже не называются. Они обозначены как «территории отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины». То есть, никаких политико-юридических претензий от международных структур в этом плане к России выдвинуть невозможно. Не подкопаешься.
Но на гражданско-правовом, на бытовом уровне — это огромный сдвиг. Это моральная поддержка и признание для людей Донбасса, которые устали жить так, буд-то их вроде официально и не существует.
Тем более Указ вышел в разгар очередной блокады, на этот раз — торговой, устроенной Донбассу со стороны Украины. И в тот момент, когда Киев уже окончательно дал понять, что не собирается исполнять Минских соглашений, раскрутив новый виток войны.
Признание документов республик Донбасса можно назвать и мягким принуждением Киева к миру — Украине дали понять, что если она продолжит по-свински относиться к пока еще формально своим же гражданам на юго-востоке страны, то им есть куда деться. И это явный намек Западу — не начнете всерьез, на деле, требовать от Киева замирения с Донбассом, следующим шагом может стать и признание самих ДНР и ЛНР.
Кстати, в Указе Президента России сказано – «вступает в силу со дня его подписания». То есть — сразу.
КОММЕНТАРИЙ
Оксана ШКОДА, журналист (3 года назад из-за политического преследования была вынуждена покинуть Украину):
“Указ признает права дончан и луганчан, которые попрала Украина”
– Замечательная новость о том, что Президент России подписал Указ о признании в России донбасских документов, меня, честно говоря, не совсем настигла врасплох. После Мюнхенской конференции и брифинга глав ЛНР и ДНР я чувствовала: будет какой-то ощутимый результат. Уж слишком загадочен был наш Президент в последнее время… И вот свершилось! Совершенно логично, что по Украине разнесся «кастрюльный звон», потому что этот юридический шаг со стороны России не что иное, как «последнее китайское предупреждение». Что есть признание документов?
Это, прежде всего, юридическая легализация дончан и луганчан. Пока что не территорий, а именно людей, чьи элементарные права (даже на получение тех же документов) попрала украинская хунта. А как шикарно звучит формулировка в указе «…на период до политического урегулирования ситуации в отдельных районах… на основании Минских соглашений»! То есть, чтобы данный механизм признания не заработал, Украина должна «политически урегулировать», иными словами, прекратить обстрелы и убрать все вооруженные бандитские группировки с территории Донбасса. Естественно, Киев на это не пойдет. А, значит, слово «временно» легким росчерком пера превращается в слово «постоянно». И потом, подобного рода указы заднего хода не имеют. Сегодня признал, завтра – не признал… Такого не будет. Стало быть, «партнеры» уже крепко «достали» очень терпеливого Владимира Владимировича! О чем, я так думаю, говорит формулировка «могут осуществлять въезд в РФ и выезд из РФ без оформления виз». Стало быть, есть вероятность введения визового режима для «небратьев»?
Много моих знакомых имеют паспорта ЛНР и ДНР. Сказать, что с этими документами им очень легко обустроиться в России, было бы неправдой. Конечно, им полегче, нежели политэмигрантам с украинскими паспортами, но, тем не менее, непризнанный документ есть непризнанный… Теперь же, исходя из Указа, данная категория выходцев из Донбасса вздохнет облегченно и почувствует себя пусть не на все 100%, но, все же, полноправными людьми в РФ.
Очевидно одно: беспардонное поведение украинских политиков ускорило появление этого Указа. Ведь всему беспределу рано или поздно наступает конец. Хочу отметить, что в день подписания Президентом этого, без преувеличения, исторического указа, на сайте «Петиция-президенту.рф» в 5 часов 13 минут опубликована наша петиция президенту за признание ЛНР и ДНР. Совпадение? Может быть…
Сейчас украинские каратели продолжают жесткие обстрелы территорий ЛДНР. Что-то подсказывает, что в связи с этим Указом Президента России военный террор в отношении двух республик усилится. Эскалации конфликта не избежать. У хунты агония, им уже нечего терять. Поэтому, как бы банально это не звучало, но вновь активизировался лозунг весны 2014 года: Путин, введи войска! Вот только с поправкой: миротворческие. А для этого необходимо на официальном уровне признать многострадальные республики. Я думаю, что нынешний Указ Президента – это шаг в сторону для принятия именно такого решения. Во всяком случае, хочется верить, что наш Президент на пол-пути не остановится! Потому что русские своих не бросают!
ВОПРОС ДНЯ
Как вы оцениваете это решение президента?
Евгений ДЕМЧЕНКО, преподаватель Донецкого национального университета:
– Получил паспорт ДНР взамен украинского, сгоревшего при пожаре. Очень переживал, как с ним ехать в Россию? Да и там толком не знали, как относиться к этим документам. Все вопросы сняты, а я вздохнул с облегчением.
Наталия КОРСУНЕЦ, жительница Луганска:
– Слава богу! Я работаю во фрилансе. Раньше было невозможно открыть счет и карточку в Сбербанке по паспорту ЛНР. Теперь, думаю, проблем не будет.
Александр ЗАХАРЧЕНКО, глава ДНР:
– Это подтверждение того, что Россия поддерживает право своих соотечественников бороться за жизнь, культуру, язык, честь и достоинство. Это признание заслуг каждого жителя Донбасса. Наши жертвы не напрасны и надежды оправданны.
Виктор СТРЕЛЬЧЕНКО, бизнесмен, Донбасс:
– Когда украинские военные обстреляли рынок, подумал – конец бизнесу. На Украину назад нам уже не войти, России не нужны. Честно – сил не было находиться в подвешенном состоянии. А указ Владимира Путина – это надежда! Нужно и республики признать. Нас много, мы хотим и можем работать.
Геннадий ЗЮГАНОВ, лидер КПРФ:
– Это абсолютно логично. В Донбассе в основном живут и работают те, кто до этого жил в Курской, Белгородской, Воронежской, Орловской областях. Тот же Алексей Стаханов из Орла переехал в Донбасс и стал самым знаменитым в СССР шахтером. Думаю, признание ДНР и ЛНР тоже не за горами…
Игорь ВЕСЕЛЕНКО, житель Первомайска (ЛНР):
– Раньше все зависело от личного отношения к нам российского таможенника, полицейского или чиновника. Теперь, думаю, никаких бюрократических закавык не будет вообще.
Денис ПУШИЛИН, председатель Народного совета ДНР:
– …А самый большой плюс в том, что теперь наши дети смогут поступать в российские вузы на официальных основаниях.
Наталья БОРИСКОВА, певица, участница Фронтовой бригады Иосифа Кобзона:
– Несколько раз я была с концертами в ДНР и ЛНР. А вот сейчас мы переправляли с территории, подконтрольной ВСУ, в безопасное место семьи ребят, которые воюют за наш Донбасс. Когда есть законные паспорта, это делать будет легче.
Олег КУЗНЕЦОВ, читатель сайта KP.RU:
– Конечно, хорошо, но минус в том, что с этими паспортами, кроме России, никакая другая страна к себе не пустит. Ни на отдых, ни на учебу, ни на работу…
Ольга, слушательница Радио «Комсомольская правда» (97,2 FM):
– Сразу после указа Владимира Путина звонила друзьям в Луганск. Поверьте, на их разрушенные улицы пришел праздник! И все больше надежд – жизнь будет налаживаться. Мирная.
В ТЕМУ
Теперь не непризнанные
Президент России подписал указ о признании в России документов, выданных украинским гражданам и лицам без гражданства, проживающим на территории ДНР и ЛНР. И пусть в указе формулировка звучит «проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины», мы-то с вами понимаем, что речь идет именно о ЛДНР. (подробности)
Наталья Борискова, участница Фронтовой бригады Кобзона: “Иосиф Давыдович заслужил за Донбасс отдельных аплодисментов”
– … Наташ, вместе с народным артистом СССР, Героем Труда России и Героем ДНР Иосифом Кобзоном мы несколько раз были в борющемся Донбассе. Как лично ты восприняла известие о том, что Владимир Путин подписал Указ о признании паспортов и других важных документов ДНР и ЛНР?
– Когда ты мне первый раз позвонил – я ехала в метро, и была просто ошарашена этой новостью. А пришла домой, включила телевизор – вот буквально только что об этом сообщают… Все мои близкие аплодируют. Мы только за! (подробности)
Геннадий Зюганов: “За признанием паспортов ДНР и ЛНР должно последовать признание и этих республик”
– Я не раз заявлял о том, что нужно признать ДНР и ЛНР. Граждане этих республик проголосовали на референдуме, они восстали против нацистско-бандеровской своры, насильно захватившей власть в Киеве, они защитили и продолжают защищать нас, нашу историю и нашу общую Победу. Поэтому надо признавать и республики (подробности)
Александр Проханов: «У России нет другого выхода кроме признания ЛНР и ДНР»
Указом президента Владимира Путина паспорта жителей Донбасской и Луганской народных республик становятся действительны в России. Теперь спасающиеся от войны беженцы смогут без виз пересекать российскую границу. В ДНР и ЛНР давно ждали такого шага от Москвы. (подробности)
sergayvsv 17-03-2020 Ответить

Правообладатель иллюстрации
Pavel Karavashkin/Tass
Сейчас у жителей ДНР и ЛНР есть собственные паспорта, а местные органы власти ведут собственную документацию. В 2017 году Путин подписал указ, по которому Россия признает действительными многие документы, выданные и действующие на территориях республик.
Сенатор-единоросс Андрей Климов, говорит, что решение упростить выдачу паспортов для жителей ЛНР и ДНР – сугубо гуманитарное. “Им же надо детей учить, кредиты в банке брать, и для этого нужны такие паспорта, которые признавались бы не только внутри ЛНР и ДНР, но и на других территориях. Эта мера носит сугубо гуманитарный характер”, – заявил сенатор.
Об этом же говорит и близкий к Кремлю политолог Алексей Чеснаков. “От Киева не было сигналов, которые могли бы трактоваться Москвой как готовность идти на необходимые шаги по предоставлению жителям Донбасса полноценных украинских гражданских и политических прав. Гуманитарные мотивы превалировали”, – сказал политолог.

Паспорта раздадут прямо в Донбассе?

Сейчас граждане Украины могут подать документы на получение гражданства или в отделениях МВД России, или в консульстве России на Украине.
Согласно указу, подать заявление на получение гражданства надо будет в подразделение МВД, приложив туда документы о регистрации и документы (паспорт) ДНР. Подразделений российского МВД на территории ЛДНР нет, так что, вероятнее всего, заявление жители будут подавать, например, в Ростовской области.
Опыт массовой выдачи паспортов на территории другого государства у России уже был. Так, накануне российско-грузинских столкновений в августе 2008 года появились сообщения о массовой раздаче российских паспортов жителям Абхазии (официально входившей в состав Грузии).
Как вспоминает один из местных жителей, с которым поговорила Би-би-си, за несколько месяцев до конфликта на территории республики появились люди с бланками и, получив определенный набор документов, выдавали российские паспорта.
Неформально место, где они работали, называлось “консульством”. После того как Россия признала независимость Абхазии, в республике появилось уже официальное консульство, где принимали заявления на гражданство.

Теперь российский бюджет будет платить жителям Донбасса?

Да, но объемы этих выплат спрогнозировать невозможно: хотя бы потому, что еще не известно, сколько человек получат новые паспорта.
Но как граждане России они смогут претендовать на выплаты, пособия, льготы, и пенсии. Правда, в каждом конкретном случае для получения каждой из выплат придется вставать на учет в местных органах власти (скорее всего, в Ростовской области), собирать справки о трудоспособности и так далее. Возможно, что часть украинских справок будут признаны, а часть придется собирать заново.
Например, предстоит отдельно определить, как будет считаться пенсия для пенсионеров ЛДНР, которые получат российское гражданство. Вероятно, им не будет полагаться страховая часть пенсии (которая формируется за счет работодателя), но они смогут претендовать на социальные пенсии – минимум, который выплачивается по достижении определенного возраста.

Зачем вообще это было нужно?

Москва решила упростить выдачу паспортов для жителей ЛНР и ДНР именно сейчас, чтобы дать сигнал будущему президенту Зеленскому, считает руководитель программы “Российская внутренняя политика и политические институты” Андрей Колесников.
“Зеленскому нужно дать сигнал, что все не просто в отношениях, и непросто будет начать их заново. Само заявление, что эта паспортизация возможна, оно было сделано еще до второго тура – это был ответ началу политической жизни Зеленского. И вот пока его держат в черном теле”, – говорит политолог.
По его словам, такое решение означает формальное присоединение непризнанных республик к России, но “не за счет территорий, а за счет людей”.
Alex1811 17-03-2020 Ответить

4. ЧТО ЭТО ДАСТ ЖИТЕЛЯМ ДОНБАССА?
Самое главное — они смогут свободно передвигаться со своими паспортами в России. Селиться в гостиницы, покупать билеты на самолет и поезда, устраиваться с ними на работу.
Очень важная строка Указа — с документами ДНР и ЛНР можно будет пересекать границу с Россией без всяких виз!
То же самое — с номерными знаками автомобилей. На машинах, зарегистрированных в Донбассе, разрешается ездить и в России.
Ну а с донецкими и луганскими аттестатами можно будет поступать в российские вузы либо предъявлять их работодателю как свидетельство о получении образования.
5. МЕНЯЕТ ЛИ ЭТО СТАТУС САМОГО ДОНБАССА.
– Формально ничего не меняется. Это пока еще не признание ДНР и ЛНР. В Указе названия этих республик даже не называются. Они обозначены как «территории отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины». То есть, никаких политико-юридических претензий от международных структур в этом плане к России выдвинуть невозможно. Не подкопаешься.
Но на гражданско-правовом, на бытовом уровне — это огромный сдвиг. Это моральная поддержка и признание для людей Донбасса, которые устали жить так, буд-то их вроде официально и не существует.
Тем более Указ вышел в разгар очередной блокады, на этот раз — торговой, устроенной Донбассу со стороны Украины. И в тот момент, когда Киев уже окончательно дал понять, что не собирается исполнять Минских соглашений, раскрутив новый виток войны.
Признание документов республик Донбасса можно назвать и мягким принуждением Киева к миру — Украине дали понять, что если она продолжит по-свински относиться к пока еще формально своим же гражданам на юго-востоке страны, то им есть куда деться. И это явный намек Западу — не начнете всерьез, на деле, требовать от Киева замирения с Донбассом, следующим шагом может стать и признание самих ДНР и ЛНР.
Кстати, в Указе Президента России сказано – «вступает в силу со дня его подписания». То есть — сразу.
КОММЕНТАРИЙ
Оксана ШКОДА, журналист (3 года назад из-за политического преследования была вынуждена покинуть Украину):
“Указ признает права дончан и луганчан, которые попрала Украина”
– Замечательная новость о том, что Президент России подписал Указ о признании в России донбасских документов, меня, честно говоря, не совсем настигла врасплох. После Мюнхенской конференции и брифинга глав ЛНР и ДНР я чувствовала: будет какой-то ощутимый результат. Уж слишком загадочен был наш Президент в последнее время… И вот свершилось! Совершенно логично, что по Украине разнесся «кастрюльный звон», потому что этот юридический шаг со стороны России не что иное, как «последнее китайское предупреждение». Что есть признание документов?
Это, прежде всего, юридическая легализация дончан и луганчан. Пока что не территорий, а именно людей, чьи элементарные права (даже на получение тех же документов) попрала украинская хунта. А как шикарно звучит формулировка в указе «…на период до политического урегулирования ситуации в отдельных районах… на основании Минских соглашений»! То есть, чтобы данный механизм признания не заработал, Украина должна «политически урегулировать», иными словами, прекратить обстрелы и убрать все вооруженные бандитские группировки с территории Донбасса. Естественно, Киев на это не пойдет. А, значит, слово «временно» легким росчерком пера превращается в слово «постоянно». И потом, подобного рода указы заднего хода не имеют. Сегодня признал, завтра – не признал… Такого не будет. Стало быть, «партнеры» уже крепко «достали» очень терпеливого Владимира Владимировича! О чем, я так думаю, говорит формулировка «могут осуществлять въезд в РФ и выезд из РФ без оформления виз». Стало быть, есть вероятность введения визового режима для «небратьев»?
Много моих знакомых имеют паспорта ЛНР и ДНР. Сказать, что с этими документами им очень легко обустроиться в России, было бы неправдой. Конечно, им полегче, нежели политэмигрантам с украинскими паспортами, но, тем не менее, непризнанный документ есть непризнанный… Теперь же, исходя из Указа, данная категория выходцев из Донбасса вздохнет облегченно и почувствует себя пусть не на все 100%, но, все же, полноправными людьми в РФ.
Очевидно одно: беспардонное поведение украинских политиков ускорило появление этого Указа. Ведь всему беспределу рано или поздно наступает конец. Хочу отметить, что в день подписания Президентом этого, без преувеличения, исторического указа, на сайте «Петиция-президенту.рф» в 5 часов 13 минут опубликована наша петиция президенту за признание ЛНР и ДНР. Совпадение? Может быть…
Сейчас украинские каратели продолжают жесткие обстрелы территорий ЛДНР. Что-то подсказывает, что в связи с этим Указом Президента России военный террор в отношении двух республик усилится. Эскалации конфликта не избежать. У хунты агония, им уже нечего терять. Поэтому, как бы банально это не звучало, но вновь активизировался лозунг весны 2014 года: Путин, введи войска! Вот только с поправкой: миротворческие. А для этого необходимо на официальном уровне признать многострадальные республики. Я думаю, что нынешний Указ Президента – это шаг в сторону для принятия именно такого решения. Во всяком случае, хочется верить, что наш Президент на пол-пути не остановится! Потому что русские своих не бросают!
Иван Грачев
Фото: Александр Коц
RolegJem 17-03-2020 Ответить

Сразу же появилась версия о том, что таким образом Москва решила облегчить попадание российских добровольцев на территорию самопровозглашённых республик. Ведь им тоже можно выдать документы в ДНР и ЛНР, и сложно будет доказать, что они прибыли из России. Впрочем, объяснение довольно слабое – установить, что прежде обладатель паспорта не проживал в Донбассе, при желании будет достаточно легко. Потому стоит обратить внимание на другую версию.
Грузинский сценарий
Информация о негласном признании в России паспортов ДНР и ЛНР появилась ещё в начале февраля. Тогда пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что речь идёт «не об официальном признании паспортов», а «об отдельных решениях, которые могли приниматься муниципальными, местными органами власти, а также различными компаниями исходя исключительно из гуманитарных соображений».
И как в этом сомневаться? По данным Управления Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ), с середины апреля 2014 года до 1 декабря 2016 года в Донбассе погибли не менее 9758 человек, из них более 2 тыс. – мирные граждане. Другое соображение состоит в том, что России из-за обострения боевых действий стало труднее поставлять на Донбасс гуманитарную помощь. Решение российских властей помочь жителям востока Украины спрятаться от войны в значительной степени снижает проблему.
Итак, теперь паспорта признаны. Как тут не вспомнить Абхазию и Южную Осетию? В апреле 2008 года одной из мер по урегулированию конфликта в регионе стало признание Россией документов, которые выдавались физическим лицам фактическими органами власти Абхазии и Южной Осетии. Тогда это решение российских властей тоже объяснялось соображениями гуманитарного характера. А уже в августе 2008 года Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии.
Сейчас Сергей Лавров говорит о том, что признание Россией паспортов жителей самопровозглашённых республик не означает изменения позиции по отношению к ним. Однако в самих республиках иное мнение. «Сегодняшний день ещё на один шаг приблизил республику к мировому признанию нашего суверенитета», – считает лидер ЛНР Игорь Плотницкий. Вот и лидер «справороссов» Сергей Миронов уже заявил, что признание Россией паспортов самопровозглашённых ДНР и ЛНР должно стать первым шагом к признанию страной государственной независимости этих республик.
Украинский политолог Владимир Фесенко тоже с этим согласен, утверждая, что указ Путина – это «де-факто признание двух сепаратистских республик».
Смена тренда?
По мнению Фесенко, «к военному обострению это вряд ли приведёт, но это, безусловно, делает реализацию политической части Минских соглашений фактически невозможной». Однако есть и другое мнение: указ Путина как раз направлен на то, чтобы подтолкнуть Украину к выполнению минских соглашений, заодно это и сигнал Западу. Мол, «не пересмотрите своё отношение к роли России в этом конфликте – мы пойдём дальше».
Может ли признание паспортов ДНР и ЛНР повлечь за собой новые антироссийские санкции? Юрист вашингтонской юридической фирмы Bryan Cave LLP Клиф Бернс считает, что может. Но при новом президенте США непредсказуемом Дональде Трампе делать прогнозы сложно – его высказывания о санкциях столь же противоречивы, как и он сам. Между тем влиятельный журнал Foreign Policy опубликовал статью, в которой обвинил в разжигании конфликта Киев. Российские эксперты сразу же предположили, что Вашингтон меняет отношение к украинским властям. «И это уже не первый эпизод в известных западных мейнстримовых СМИ, когда появляются намёки на то, что украинская сторона одинаково повинна в эскалации, – считает директор Центра либерально-консервативной политики им. П. Столыпина и П. Струве Александр Казаков. – Примечательно, что сейчас прозвучало прямое обвинение. Я думаю, на самом деле на поведение ведущих медиа оказывает влияние позиция Трампа. К тому же все помнят обещание «закопать» те из них, которые ведут себя неправильно. И такая позиция приоткрывает возможность для западных СМИ говорить правду, которую они и раньше знали, но высказывать не могли, потому что при этом теряли политическую поддержку и финансирование… Есть понимание: если будет продолжаться так, как было раньше, при Обаме, то конфликт будет загнан в глухой тупик и вывести его оттуда ни один западный лидер не сможет».
inklic 17-03-2020 Ответить

Кремль признал документы жителей ЛДНР и объявил о бессрочном продлении контрсанкций в отношении Евросоюза.
Новое руководство США, по-прежнему стоит за возвращение Крыма Украине и требует от России «прекращения насилия» на Донбассе.
1. Признание паспортов ДНР и ЛНР Россией
2. Что значит признание паспортов ДНР и ЛНР
3. Реакция на признание паспортов ЛНР и ДНР
18 февраля 2017 Владимир Путин подписал Указ о признании Россией паспортов, регистрационных знаков автотранспорта и прочих документов выданных в Донецкой и Луганской народных республиках.
Одновременно глава нашего МИД Сергей Лавров заявил, что Россия не будет снимать санкции в отношении Евросоюза пока Минские соглашения не будут выполнены. «Мы тоже хотим, чтобы минские договоренности выполнялись, и мы свои санкции против Евросоюза не снимем, пока минские договоренности не будут выполнены, это тоже надо понимать», — заявил Лавров, выступая в субботу на Мюнхенской конференции по безопасности.
В переводе с дипломатического на русский это звучит так «Киев — не самостоятельный игрок и его действия зависят от Запада, ну значит, ЕС и будет нести ответственность за выполнение Киевом минских соглашений». Хорошая получилась ответочка.
Эти решения и заявления из Москвы последовали сразу после того, как Дональд Трамп де-факто озвучил свои стартовые предложения для переговоров с Россией.
На регулярном брифинге для журналистов пресс-секретарь Белого дома Шон Спайсер объявил: «Президент Трамп дал очень ясно понять, что ожидает от российского правительства сокращения насилия на Украине и возвращения Крыма. В то же время он полностью рассчитывает на возможность налаживания отношений с Россией, в отличие от предыдущих администраций, в решении таких многочисленных проблем, стоящих перед международным сообществом, как угрозы со стороны ИГ (запрещенной в РФ и США) и терроризм».
Это заявление вызвало взрыв восторга у придурковатых обитателей города Киева. Обрадовались как дети: «США с нами, рашка фсё, птн пнх».
Но более адекватные люди поняли, что данный посыл предназначался отнюдь не для Киева, а для Москвы. Белый дом предложил Кремлю повестку для начала большого торга на переговорах.

Что значит признание паспортов ДНР и ЛНР

Заявление Спайсера – подготовка почвы для сделки по классическим канонам англо-саксонской дипломатии. А в этих канонах «жесткая непримиримость» обозначается именно там, где на самом деле ты как раз можешь без особого ущерба уступить, взамен «выигрывая» не там, где «обозначено», а там, где нужно.
Проще говоря, для торгов избирается нечто, что совершенно не нужно англо-саксонской стороне. Но в чем крайне заинтересованы контрагенты по сделке. Это «нечто» красиво упаковывается и рекламируется. А потом, якобы неохотно, продается в обмен на какую-то действительно важную для самих «островитян» вещь.
В данном конкретном случае в качестве как-бы главной темы (а на деле — красивой приманки) обозначена Украина, а как-бы вторым-третьим планом идут действительно жизненно важные для нынешней администрации США «китайский» и «иранский» вопросы.
Вот поэтому Вашингтон сейчас громко заявляет, что он непреклонно стоит за возвращение Крыма Украине и требует, чтобы Россия прекратила насилие в этой стране. И негромко добавляет, что собирается порвать Китай и уделать Иран. В США рассчитывают, что Кремль в ответ заявит: «Хрен вам, а не Крым, а в войне на Украине мы не участвуем». И тогда Трамп сможет сказать: «Мы так и знали, что по второму предложению у вас вопросов нет, а Крым и Украину мы готовы обсуждать!»
В этом торге вторая задача (на самом деле главная для Вашингтона) – это добиться от России как минимум «дружественного нейтралитета» в американо-китайских терках. Есть еще и третья, которая уже была озвучена Трампом: «вбить клин между Москвой и Тегераном», как выразился новоизбранный американский лидер.
Вот, собственно говоря, и вся «внезапно возросшая роль Крыма и Украины», и не более того. Мнение украинской стороны, само собой, в данном случае никому не интересно.
Казалось бы – идеальная «сделка». Но только по мнению англосаксов, которые до сих пор считают себя самыми хитрыми. На деле же их украинский гамбит (где Киев выступает в роли отдаваемой на съедение русскому медведю пешки) – туп и примитивен как рельса.
И Москва сразу дала понять, что при таких стартовых предложениях она даже за стол для торгов не сядет. «Сами эту тухлятину ешьте, а мы подождем, пока вы что-то повкуснее предложите», — решили ответить из Кремля.
Но, во–первых, в дипломатии такие обороты употреблять не принято. Во-вторых, Вашингтон пока как-бы официально ничего и не предлагал. И может сделать удивленные глаза: мол, вы о чем вообще?
Поэтому Кремль постарался предельно ясно продемонстрировать, что накрученные вокруг «украинского вопроса» страсти его вообще не волнуют. И напомнить, что:
1. Статус Крыма Российская Федерация уже отказалась обсуждать с кем-либо, считая это своим сугубо внутренним делом. И мнение США о Крыме Москве не интересно от слова совсем.
2. Те части Украины, которые нам интересны (Донбасс), мы уже и так взяли под контроль. А если кто этого не понял, то вот вам решение о признании в России документов с ЛДНР.
3. Что до остальной Украины, то России такой «приз» сейчас и даром не нужен — со всеми его обременениями, в лице 80-миллиардного долга, разрушенной инфраструктуры, разваленной промышленности и развращенного анархией, коррупцией и национализмом населения, – спасибо, мы лучше пока в сторонке постоим.
4. Введенные против нас «антикрымские санкции» нам по барабану. А то, что они дали нам повод ввести против ЕС ответные контрсанкций — так вообще замечательно! Нам это нравится, и нам это выгодно.
Именно поэтому Путин подписывает Указ о признании в России паспортов, регномеров, водительских удостоверений и прочих документов, выданных в Донецкой и Луганской республиках.
А Сергей Лавров в Мюнхене заявляет, что российские антисанкции против ЕС будут продлены. С подтекстом – хоть навсегда. (Озвученная Лавровым формулировка: «до полного исполнения минских соглашений» мало отличается по смыслу от «когда рак на горе свистнет»).
Это означает, что заброшенный из Вашингтона пробный мячик Москва быстро отфуболила назад. Тухлую попытку Трампа продать России Крым и Украину отвергли, отправив оппоненту максимально ясный сигнал: «Крым и так наш, Донбасс – тоже, а остальная часть Украины нам нафиг не интересна, и что с ней делать — это ваша проблема. Если хотите от нас что-то получить, то предлагайте реальные ништяки, а не это вот».

Реакция на признание паспортов ЛНР и ДНР

Заявление Трампа вызвало взрыв восторга у придурковатых обитателей города Киева. Обрадовались как дети: «США с нами, рашка фсё, птн пнх». Но более адекватные люди поняли, что данный посыл предназначался отнюдь не для Киева, а для Москвы. Белый дом предложил Кремлю повестку для начала большого торга на переговорах.
В Киеве уже заявил, что указ Путина о документах ЛДНР – это де-факто признание Россией самопровозглашенных республик. Ну, надо же! Даже до альтернативно-одаренных украинских чиновников это дошло! Значит, более умные парни в Вашингтоне и Брюсселе тем более все правильно поняли.
Это пока не означает, что в Штатах сразу откажутся от своего плана, даже несмотря на то, что вторая сторона показала отсутствие к нему интереса. Не исключено, что американцы все же надеются каким-то способом добиться, чтобы русские сказали китайцам и персам: мы вас любим, ребята, но Украина для нас важней. Возможно, в Вашингтоне рассчитывают, что русские осознают — отойти на позицию нейтрального наблюдателя им, в принципе тактически выгодно: «золотая акция» не только в бизнесе, но и в политике хороша.
Впрочем, далеко не факт, что Москва согласиться «сдать» Иран и Китай, даже если США решаться выставить на обмен какие-то действительно вкусные плюшки.
Во-первых, российская дипломатия, в отличие от англо-саксонской, категориями «сделок» не мыслит и союзников (даже таких сложных, как Иран) тем более стратегических (таких как Китай), старается не разменивать и не продавать. Хотя поводов для этого они порой дают предостаточно.
Во-вторых, Москва за несколько предыдущих столетий усвоила: опасно иметь англо-саксов врагами. Но еще опаснее – иметь их в друзьях.
V$V 17-03-2020 Ответить

4. ЧТО ЭТО ДАСТ ЖИТЕЛЯМ ДОНБАССА?
Самое главное — они смогут свободно передвигаться со своими паспортами в России. Селиться в гостиницы, покупать билеты на самолет и поезда, устраиваться с ними на работу.
Очень важная строка Указа — с документами ДНР и ЛНР можно будет пересекать границу с Россией без всяких виз!
То же самое — с номерными знаками автомобилей. На машинах, зарегистрированных в Донбассе, разрешается ездить и в России.
Ну а с донецкими и луганскими аттестатами можно будет поступать в российские вузы либо предъявлять их работодателю как свидетельство о получении образования.
5. МЕНЯЕТ ЛИ ЭТО СТАТУС САМОГО ДОНБАССА.
– Формально ничего не меняется. Это пока еще не признание ДНР и ЛНР. В Указе названия этих республик даже не называются. Они обозначены как «территории отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины». То есть, никаких политико-юридических претензий от международных структур в этом плане к России выдвинуть невозможно. Не подкопаешься.
Но на гражданско-правовом, на бытовом уровне — это огромный сдвиг. Это моральная поддержка и признание для людей Донбасса, которые устали жить так, буд-то их вроде официально и не существует.
Тем более Указ вышел в разгар очередной блокады, на этот раз — торговой, устроенной Донбассу со стороны Украины. И в тот момент, когда Киев уже окончательно дал понять, что не собирается исполнять Минских соглашений, раскрутив новый виток войны.
Признание документов республик Донбасса можно назвать и мягким принуждением Киева к миру — Украине дали понять, что если она продолжит по-свински относиться к пока еще формально своим же гражданам на юго-востоке страны, то им есть куда деться. И это явный намек Западу — не начнете всерьез, на деле, требовать от Киева замирения с Донбассом, следующим шагом может стать и признание самих ДНР и ЛНР.
Кстати, в Указе Президента России сказано – «вступает в силу со дня его подписания». То есть — сразу.
КОММЕНТАРИЙ
Оксана ШКОДА, журналист (3 года назад из-за политического преследования была вынуждена покинуть Украину):
“Указ признает права дончан и луганчан, которые попрала Украина”
– Замечательная новость о том, что Президент России подписал Указ о признании в России донбасских документов, меня, честно говоря, не совсем настигла врасплох. После Мюнхенской конференции и брифинга глав ЛНР и ДНР я чувствовала: будет какой-то ощутимый результат. Уж слишком загадочен был наш Президент в последнее время… И вот свершилось! Совершенно логично, что по Украине разнесся «кастрюльный звон», потому что этот юридический шаг со стороны России не что иное, как «последнее китайское предупреждение». Что есть признание документов?
Это, прежде всего, юридическая легализация дончан и луганчан. Пока что не территорий, а именно людей, чьи элементарные права (даже на получение тех же документов) попрала украинская хунта. А как шикарно звучит формулировка в указе «…на период до политического урегулирования ситуации в отдельных районах… на основании Минских соглашений»! То есть, чтобы данный механизм признания не заработал, Украина должна «политически урегулировать», иными словами, прекратить обстрелы и убрать все вооруженные бандитские группировки с территории Донбасса. Естественно, Киев на это не пойдет. А, значит, слово «временно» легким росчерком пера превращается в слово «постоянно». И потом, подобного рода указы заднего хода не имеют. Сегодня признал, завтра – не признал… Такого не будет. Стало быть, «партнеры» уже крепко «достали» очень терпеливого Владимира Владимировича! О чем, я так думаю, говорит формулировка «могут осуществлять въезд в РФ и выезд из РФ без оформления виз». Стало быть, есть вероятность введения визового режима для «небратьев»?
Много моих знакомых имеют паспорта ЛНР и ДНР. Сказать, что с этими документами им очень легко обустроиться в России, было бы неправдой. Конечно, им полегче, нежели политэмигрантам с украинскими паспортами, но, тем не менее, непризнанный документ есть непризнанный… Теперь же, исходя из Указа, данная категория выходцев из Донбасса вздохнет облегченно и почувствует себя пусть не на все 100%, но, все же, полноправными людьми в РФ.
Очевидно одно: беспардонное поведение украинских политиков ускорило появление этого Указа. Ведь всему беспределу рано или поздно наступает конец. Хочу отметить, что в день подписания Президентом этого, без преувеличения, исторического указа, на сайте «Петиция-президенту.рф» в 5 часов 13 минут опубликована наша петиция президенту за признание ЛНР и ДНР. Совпадение? Может быть…
Сейчас украинские каратели продолжают жесткие обстрелы территорий ЛДНР. Что-то подсказывает, что в связи с этим Указом Президента России военный террор в отношении двух республик усилится. Эскалации конфликта не избежать. У хунты агония, им уже нечего терять. Поэтому, как бы банально это не звучало, но вновь активизировался лозунг весны 2014 года: Путин, введи войска! Вот только с поправкой: миротворческие. А для этого необходимо на официальном уровне признать многострадальные республики. Я думаю, что нынешний Указ Президента – это шаг в сторону для принятия именно такого решения. Во всяком случае, хочется верить, что наш Президент на пол-пути не остановится! Потому что русские своих не бросают!
Иван Грачев
xxxigor.megalxxx 17-03-2020 Ответить

Руководители двух сепаратистских республик на территории Украины – ДНР и ЛНР – прокомментировали подписание президентом Путиным указа о признании выданных в “отдельных районах Донбасса” документов. Она назвали решение “судьбоносным” и заявили, что жертвы республик “были не напрасны”. Глава Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко заявил РИА “Новости”, что указ российского президента – “еще одно свидетельство того, что Россия поддерживала и будет поддерживать право своих соотечественников бороться за свою жизнь, свою культуру, свой язык и, в конце концов, за свои честь и достоинство”. Он с воодушевлением заметил: “Если Родина-мать громко и смело поддерживает нашу борьбу, значит наша борьба – справедлива. Значит, наши жертвы не напрасны”. Он выразил благодарность руководству России за появление указа.Заявление главы ЛНР Игоря Плотницкого было опубликовано на его официальном сайте. Он заявил, что решение Путина приближает ЛНР к мировому признанию: “Это очередное доказательство того, что республика состоялась как государство. Сегодняшний день еще на один шаг приблизил республику к мировому признанию нашего суверенитета”.Президент России подписал в субботу указ о признании в России паспортов, других документов и автомобильных номеров, выданных властями ДНР и ЛНР. Их признавали и раньше, но негласно, о чем сообщало агентство РБК. Американский юрист заявлял агентству, что официальное признание может стать поводом для значительно расширения санкций в отношении компаний из России. Это может произойти, если США и Евросоюз будут трактовать работу с документами непризнанных республик как нацеленную на подрыв территориальной целостности Украины.
Лавров заявил, что позиция по статусу ДНР и ЛНР остается прежней
Указ президента РФ Владимира Путина о признании документов жителей Донбасса подписан исключительно в гуманитарных целях, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров: “Разрешено принимать те удостоверения личности, которые есть у жителей Донбасса, Донецка и Луганска, для того чтобы они могли и в Россию попадать легитимно, и затем перемещаться на железнодорожном, авиационном транспорте по Российской Федерации”.По данным министра, жителей Донбасса “постоянно подвергают
различным блокадам, различным ограничениям”. Вместе с тем министр заявил, что соответствующий указ не обсуждался на прошедшей в субботу в Мюнхене встрече в “нормандском формате”: “Я не думаю, что кто-то усматривает в этом какое-то изменение позиции (России по статусу самопровозглашенных ДНР и ЛНР)”.
demiann 17-03-2020 Ответить

4. ЧТО ЭТО ДАСТ ЖИТЕЛЯМ ДОНБАССА?
Самое главное — они смогут свободно передвигаться со своими паспортами в России. Селиться в гостиницы, покупать билеты на самолет и поезда, устраиваться с ними на работу.
Очень важная строка Указа — с документами ДНР и ЛНР можно будет пересекать границу с Россией без всяких виз!
То же самое — с номерными знаками автомобилей. На машинах, зарегистрированных в Донбассе, разрешается ездить и в России.
Ну а с донецкими и луганскими аттестатами можно будет поступать в российские вузы либо предъявлять их работодателю как свидетельство о получении образования.
5. МЕНЯЕТ ЛИ ЭТО СТАТУС САМОГО ДОНБАССА.
– Формально ничего не меняется. Это пока еще не признание ДНР и ЛНР. В Указе названия этих республик даже не называются. Они обозначены как «территории отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины». То есть, никаких политико-юридических претензий от международных структур в этом плане к России выдвинуть невозможно. Не подкопаешься.
Но на гражданско-правовом, на бытовом уровне — это огромный сдвиг. Это моральная поддержка и признание для людей Донбасса, которые устали жить так, буд-то их вроде официально и не существует.
Тем более Указ вышел в разгар очередной блокады, на этот раз — торговой, устроенной Донбассу со стороны Украины. И в тот момент, когда Киев уже окончательно дал понять, что не собирается исполнять Минских соглашений, раскрутив новый виток войны.
Признание документов республик Донбасса можно назвать и мягким принуждением Киева к миру — Украине дали понять, что если она продолжит по-свински относиться к пока еще формально своим же гражданам на юго-востоке страны, то им есть куда деться. И это явный намек Западу — не начнете всерьез, на деле, требовать от Киева замирения с Донбассом, следующим шагом может стать и признание самих ДНР и ЛНР.
Кстати, в Указе Президента России сказано – «вступает в силу со дня его подписания». То есть — сразу.
КОММЕНТАРИЙ
Оксана ШКОДА, журналист (3 года назад из-за политического преследования была вынуждена покинуть Украину):
“Указ признает права дончан и луганчан, которые попрала Украина”
– Замечательная новость о том, что Президент России подписал Указ о признании в России донбасских документов, меня, честно говоря, не совсем настигла врасплох. После Мюнхенской конференции и брифинга глав ЛНР и ДНР я чувствовала: будет какой-то ощутимый результат. Уж слишком загадочен был наш Президент в последнее время… И вот свершилось! Совершенно логично, что по Украине разнесся «кастрюльный звон», потому что этот юридический шаг со стороны России не что иное, как «последнее китайское предупреждение». Что есть признание документов?
Это, прежде всего, юридическая легализация дончан и луганчан. Пока что не территорий, а именно людей, чьи элементарные права (даже на получение тех же документов) попрала украинская хунта. А как шикарно звучит формулировка в указе «…на период до политического урегулирования ситуации в отдельных районах… на основании Минских соглашений»! То есть, чтобы данный механизм признания не заработал, Украина должна «политически урегулировать», иными словами, прекратить обстрелы и убрать все вооруженные бандитские группировки с территории Донбасса. Естественно, Киев на это не пойдет. А, значит, слово «временно» легким росчерком пера превращается в слово «постоянно». И потом, подобного рода указы заднего хода не имеют. Сегодня признал, завтра – не признал… Такого не будет. Стало быть, «партнеры» уже крепко «достали» очень терпеливого Владимира Владимировича! О чем, я так думаю, говорит формулировка «могут осуществлять въезд в РФ и выезд из РФ без оформления виз». Стало быть, есть вероятность введения визового режима для «небратьев»?
Много моих знакомых имеют паспорта ЛНР и ДНР. Сказать, что с этими документами им очень легко обустроиться в России, было бы неправдой. Конечно, им полегче, нежели политэмигрантам с украинскими паспортами, но, тем не менее, непризнанный документ есть непризнанный… Теперь же, исходя из Указа, данная категория выходцев из Донбасса вздохнет облегченно и почувствует себя пусть не на все 100%, но, все же, полноправными людьми в РФ.
Очевидно одно: беспардонное поведение украинских политиков ускорило появление этого Указа. Ведь всему беспределу рано или поздно наступает конец. Хочу отметить, что в день подписания Президентом этого, без преувеличения, исторического указа, на сайте «Петиция-президенту.рф» в 5 часов 13 минут опубликована наша петиция президенту за признание ЛНР и ДНР. Совпадение? Может быть…
Сейчас украинские каратели продолжают жесткие обстрелы территорийЛДНР. Что-то подсказывает, что в связи с этим Указом Президента России военный террор в отношении двух республик усилится. Эскалации конфликта не избежать. У хунты агония, им уже нечего терять. Поэтому, как бы банально это не звучало, но вновь активизировался лозунг весны 2014 года: Путин, введи войска! Вот только с поправкой: миротворческие. А для этого необходимо на официальном уровне признать многострадальные республики. Я думаю, что нынешний Указ Президента – это шаг в сторону для принятия именно такого решения. Во всяком случае, хочется верить, что наш Президент на пол-пути не остановится! Потому что русские своих не бросают!
В ТЕМУ
Теперь не непризнанные
Президент России подписал указ о признании в России документов, выданных украинским гражданам и лицам без гражданства, проживающим на территории ДНР и ЛНР. И пусть в указе формулировка звучит «проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины», мы-то с вами понимаем, что речь идет именно о ЛДНР. (подробности)
Наталья Борискова, участница Фронтовой бригады Кобзона: “Иосиф Давыдович заслужил за Донбасс отдельных аплодисментов”
– … Наташ, вместе с народным артистом СССР, Героем Труда России и Героем ДНР Иосифом Кобзоном мы несколько раз были в борющемся Донбассе. Как лично ты восприняла известие о том, что Владимир Путин подписал Указ о признании паспортов и других важных документов ДНР и ЛНР?
– Когда ты мне первый раз позвонил – я ехала в метро, и была просто ошарашена этой новостью. А пришла домой, включила телевизор – вот буквально только что об этом сообщают… Все мои близкие аплодируют. Мы только за! (подробности)
Геннадий Зюганов: “За признанием паспортов ДНР и ЛНР должно последовать признание и этих республик”
– Я не раз заявлял о том, что нужно признать ДНР и ЛНР. Граждане этих республик проголосовали на референдуме, они восстали против нацистско-бандеровской своры, насильно захватившей власть в Киеве, они защитили и продолжают защищать нас, нашу историю и нашу общую Победу. Поэтому надо признавать и республики (подробности)
Александр Проханов: «У России нет другого выхода кроме признания ЛНР и ДНР»
Указом президента Владимира Путина паспорта жителей Донбасской и Луганской народных республик становятся действительны в России. Теперь спасающиеся от войны беженцы смогут без виз пересекать российскую границу. В ДНР и ЛНР давно ждали такого шага от Москвы. (подробности)
Shaleks33 17-03-2020 Ответить

2. КАКИЕ ИМЕННО ДОКУМЕНТЫ ПРИЗНАЮТСЯ
— Во первых, это паспорта, выданные ДНР и ЛНР и прочие удостоверения личности, свидетельства о рождении, о заключении или расторжении брака, о перемене имени, о смерти.
— Во-вторых, аттестаты об образовании и профессиональной квалификации.
— В-третьих, свидетельства о регистрации транспортных средств, регистрационные знаки транспортных средств.
3. МНОГО ЛИ ЛЮДЕЙ С ТАКИМИ ДОКУМЕНТАМИ?
— Известно, что только в Донецке уже выдано более 40 тысяч паспортов ДНР. Кстати, внешне они похожи на российские — обложка тоже красного цвета, но потемнее. И двуглавый орел на ней — не с гербом святого Георгия Победоносца, а Архангела Михаила. А вот паспорт ЛНР похож скорее на советский. Потому что на темно-красной обложке — герб из обвитых лентой колосьев. Только в центре герба не Земной шар (как было на гербе СССР), а пятиконечная звезда.
Наверняка теперь обладателей паспортов ДНР и ЛНР станет намного больше. Ведь на территориях этих республик сегодня проживает от 2 до 3 миллионов человек (точнее сказать невозможно из-за большого числа беженцев, которые то возвращаются на Донбасс, то вновь уезжают с каждым обострением обстрелов со стороны Украины). Одно дело иметь паспорт, действующий лишь в Донбассе, и совсем другое — когда его признают на 1/6 части планеты — от Донецка — до самого Тихого океана.
Кстати, в прошлом году паспорт ДНР торжественно получил российский актер Иван Охлобыстин, а паспорт ЛНР — известный американский боксер Джефф Монсон.
4. ЧТО ЭТО ДАСТ ЖИТЕЛЯМ ДОНБАССА?
Самое главное — они смогут свободно передвигаться со своими паспортами в России. Селиться в гостиницы, покупать билеты на самолет и поезда, устраиваться с ними на работу.
Очень важная строка Указа — с документами ДНР и ЛНР можно будет пересекать границу с Россией без всяких виз!
То же самое — с номерными знаками автомобилей. На машинах, зарегистрированных в Донбассе, разрешается ездить и в России.
Ну а с донецкими и луганскими аттестатами можно будет поступать в российские вузы либо предъявлять их работодателю как свидетельство о получении образования.
5. МЕНЯЕТ ЛИ ЭТО СТАТУС САМОГО ДОНБАССА.
— Формально ничего не меняется. Это пока еще не признание ДНР и ЛНР. В Указе названия этих республик даже не называются. Они обозначены как «территории отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины». То есть, никаких политико-юридических претензий от международных структур в этом плане к России выдвинуть невозможно. Не подкопаешься.
Но на гражданско-правовом, на бытовом уровне — это огромный сдвиг. Это моральная поддержка и признание для людей Донбасса, которые устали жить так, буд-то их вроде официально и не существует.
Тем более Указ вышел в разгар очередной блокады, на этот раз — торговой, устроенной Донбассу со стороны Украины. И в тот момент, когда Киев уже окончательно дал понять, что не собирается исполнять Минских соглашений, раскрутив новый виток войны.
Признание документов республик Донбасса можно назвать и мягким принуждением Киева к миру — Украине дали понять, что если она продолжит по-свински относиться к пока еще формально своим же гражданам на юго-востоке страны, то им есть куда деться. И это явный намек Западу — не начнете всерьез, на деле, требовать от Киева замирения с Донбассом, следующим шагом может стать и признание самих ДНР и ЛНР.
Кстати, в Указе Президента России сказано — «вступает в силу со дня его подписания». То есть — сразу.
популярный интернет
jedie_18 17-03-2020 Ответить

Жители Донецкой и Луганской Народных Республик могут беспрепятственно пересекать границу Российской Федерации, а также находиться на территории страны с паспортами ДНР и ЛНР. Об этом в четверг, 3 марта, сообщил портал «Евразия», со ссылкой на Управление Пограничной службы ФСБ России по Ростовской области. Это относится также к автомобильным номерам, выданным в республиках.
«Лица, имеющие автомобили с номерными знаками, выданными в ДНР или ЛНР, имеют полное право передвигаться по территории Российской Федерации как участники международного движения», — сообщили в ведомстве.
Стоит, однако, отметить, что никакой подтверждающей или опровергающей эти заявления информации на сегодняшний день получено не было.
Выдача паспортов в Донецкой народной республике начнется уже весной, рассказал журналистам во вторник, 1 марта, руководитель администрации главы ДНР Максим Лещенко.
Он отметил, что получить паспорт ДНР смогут лица, проживавшие на территории республики в 2014 году. Отказано в получении документа республиканского образца будет тем, кто выступал за насильственное изменение конституционного строя ДНР, состоит на военной службе или в правоохранительных органах Украины и других государств, поддерживающих «враждебную политику Украины в отношении республики».
Лещенко также добавил, что в ДНР уже было выдано около 100 тысяч справок об отсутствии документа, удостоверяющего личность.
«С мая 2014 года мы является Донецкой народной республикой. Украина отказала в выдаче паспортов, их не получают дети, достигшие 16 лет. Утеря паспортов… Органами власти ДНР не менее 100 тысяч справок выдано об отсутствии паспортов, поэтому глава республики подписал документ о паспорте ДНР», — пояснил руководитель администрации главы республики.
Между тем, в соседней ЛНР паспортизация продолжается с мая прошлого года. На сегодняшний день, по заявлению начальника управления миграционной службы ЛНР Павла Сухина, власти республики выдали уже более десяти тысяч паспортов. По его словам, введение своих паспортов — вынужденная мера из-за отказа Киева выдавать на территории республики документы подросткам, достигшим 16 лет.
Помимо паспортов республики также выдают свидетельства о рождении, свидетельства о смерти и заключении брака. Кроме того, в республиках существуют свои автомобильные номерные знаки для получения которых не обязательно сдавать украинские.
Последнее обстоятельство значительно облегчает жизнь водителям, которые вынуждены были до последнего момента доставать украинские номера для въезда в Россию. Кроме того, жители республик неоднократно жаловались на то, что российские пограничники не пускают людей с местными документами, в том числе лиц, лишившихся украинского паспорта, а также детей, родившихся после провозглашения независимости от Украины и, соответственно, не имеющих украинского свидетельства о рождении.
Напомним, министерство юстиции Украины приказом от 28 июля 2015 прекратило доступ нотариусов, работающих на территории ДНР и ЛНР, к Единому реестру доверенностей и реестру бланков нотариальных документов.
Действительно ли Россия начнет признавать документы республик и насколько это облегчит жизнь их гражданам?
— С самого начала конфликта в Донбассе Россия поддерживала жителей провозглашённых народных республик, — напоминает политический аналитик международной мониторинговой организации CIS-EMO Станислав Бышок.
— Это проявлялось как на международной дипломатической арене, так и в гуманитарной сфере. Я уже сбился со счёта, сколько конвоев МЧС с продовольствием и всем необходимым для жизни было отправлено из России в Донбасс. В этой связи облегчение режима перехода границы для жителей ДНР и ЛНР — шаг закономерный.
Официальные лица нашей страны многократно заявляли, что Россия не является участником войны в Донбассе. Но из этого не следует, что та помощь, которую Россия оказывает страдающему региону, должна замалчиваться. «Мы не бросали и не бросим вас в беде» — так я бы интерпретировал российский посыл.
«СП»: — Если в миграционных картах будут писать ДНР, означает ли это признание института гражданства? Разрешение свободно пересекать границу по документам непризнанных республик, как это было в свое время в Абхазии, означает первый шаг к признанию республик?
— Общая же ситуация выглядит следующим образом: в Киеве, несмотря на по-прежнему востребованную риторику о единой Украине и скором освобождении Донбасса (от донбассцев, очевидно), лишь в страшных снах видят возвращение ДНР и ЛНР в свой состав. Независимые эксперты прямо говорят о нежелательности инкорпорации в Украину «нелояльных» регионов. Жители народных республик, конечно, желают не только и не столько признания Россией ДНР и ЛНР, сколько вхождения в РФ на правах субъектов федерации — как Крым и Севастополь.
Если же Россия сегодня официально признает республики и примет их в свой состав, то де-факто признает справедливыми те обвинения международных структур, из-за которых были введены санкции. Следом санкции будут расширены, Киев умоет руки и получит дополнительные поводы рассказывать международному сообществу о российской агрессии и её последствиях, а Москва столкнётся с новыми экономическими проблемами, дополнительной нагрузкой на бюджет и другими сложностями. Из-за этого в проигрыше останется как Россия, так и провозглашённые народные республики.
Недавно я общался с профессором из Донецка. «Мы понимаем, что наше вхождение в Россию не случится завтра. Для нас это отдалённая, хоть и желанная мечта», — сказал он.
«СП»: — Можно ли будет говорить о начале признания других документов? Например, будут ли даны распоряжения страховым компаниям, чтобы не отказывали в страховании ОСАГО по техпаспортам ДНР? А будут ли принимать паспорта в банках, в обменниках, на почте и т. д.
— С работой карточек и в целом российских банков, в т. ч. «Сбербанка», есть сложности даже в российском Крыму и Севастополе. Трудно себе представить, что в ДНР и ЛНР будет проще, во всяком случае — в среднесрочной перспективе. Действительно, быть в статусе непризнанного государства — это не просто формальность, мол, не хотите— не признавайте. Существует множество неудобств для простых граждан данных государств, связанных с юридическими, финансовыми и иными ограничениями. В этой связи РФ, очевидно, будет идти навстречу жителям ДНР и ЛНР и делать всё возможное для улучшения условий их жизни, работы, передвижения.
«СП»: — Совсем недавно много говорилось о перспективе выдачи жителям Донбасса российских паспортов по аналогии с Абхазией, ЮО и ПМР. Будет ли принято такое решение? Что мешает его принятию?
— В настоящее время, действительно, о полной российской паспортизации жителей Донбасса речи не идёт. Вместе с тем запросы о предоставлении российского гражданства рассматриваются в индивидуальном порядке.
Нельзя войти в одну реку дважды. Начни Россия сейчас паспортизацию ДНР и ЛНР, она тем самым подтвердила бы все обвинения, которые против нашей страны выдвигались в течение двух последних лет: развязывание войны против Украины, оккупация и аннексия территории вместе с жителями.
Будучи встроенной в мировую финансово-экономическую и политическую систему, Россия не может игнорировать нынешнее санкционное давление, не говоря уже о возможности его ужесточения. В этой связи России следует действовать осторожно, взвешивая риски как для себя, так и для тех людей, которые, формально не являясь гражданами страны, верят и надеются на её помощь. Это вопрос и геополитики, и морали одновременно.
Рациональной основой паспортизации ДНР и ЛНР именно местными паспортами считаю следующую: не все жители Донецкой и Луганской областей поддержали провозглашение народных республик. Более того, некоторая часть вступила в формируемые Киевом добровольческие батальоны и воевала против ДНР и ЛНР. Следовательно, упрощать режим въезда в РФ всем без разбора гражданам Украины, имеющим прописку на территории Донецкой и Луганской областей, было бы небезопасно. Паспортизация ДНР и ЛНР, кроме всего прочего, является ещё и фильтром от проникновения боевиков на территорию РФ.
«СП»: — В случае полной реализации минских договоренностей — т.е. формального возвращения Донбасса в состав Украины, что тогда? Что будет со всеми этими документами и прочими атрибутами государственности?
— Вопрос о том, кто больший противник возвращения Донбасса в состав Украины— Киев или Донецк с Луганском, вопрос риторический. Поэтому в нынешней ситуации продуктивнее было бы рассматривать вариант де-факто автономии Донбасса, де-юре остающегося частью Украины. Символика непризнанных республик может сочетаться с российскими триколорами и орлами, а вот сине-жёлтый флаг Украины и тризуб представить в сочетании с флагами ДНР и ЛНР достаточно сложно.
Если ситуация будет складываться именно так, с разделением фактического и юридического статусов Донбасса, тогда «региональная» символика ДНР и ЛНР будет в ходу, символизируя «неукраинскость» этих регионов. Реинкорпорацию народных республик в унитарную Украину вряд ли можно серьёзно рассматривать.
Минские соглашения и переговоры Нормандской четвёрки ценны как возможность прекращения боевых действий с обеих сторон и начала политического процесса. Но нужно понимать, что начало политического диалога не означает, что стороны быстро смогут договориться о формате дальнейшего сосуществования.
— Что касается распоряжения признавать документы и автомобильные номера ЛДНР, то это достаточно странно, — считает политолог Юрий Городненко.
— Вопросами, связанными с паспортами занимается ФМС, а номерными знаками Госавтоинспекция. Причем здесь ФСБ и кому она может давать распоряжения, если это разные ведомства, подчиняющиеся разным государственным чиновникам?
Возможно, речь идет о неофициальной установке центральной власти? Если это так, то вполне логично, с учетом ужесточения миграционного режима с Украиной и возможным взаимным введением виз.
Ведь все ужесточения с российской стороны принимаются в отношении Киева как враждебного режима и логично, что жители ДНР и ЛНР по определению не могут подпадать под эти меры
«СП»: — Это можно считать готовностью признать республики?
— Лично я в этом вижу не столько готовность признать институт гражданства ДНР и ЛНР, сколько стремление России максимально облегчить жизнь жителям Донбасса.
С моей точки зрения, Москва только тогда признает независимость Донецка и Луганска (с очевидным последующим присоединением к Российской Федерации), когда распад Украины станет неизбежным. Но пока, как бы кто не говорил, развала украинского государства не предвидится. Кстати, в этом пункте я кардинально расходился и расхожусь со многими моими российскими и украинскими коллегами в Москве.
О документах непризнанных республик накануне также говорили в ООН.
Мониторинговая миссия ООН по правам человека рекомендовала Украине признать «документы», выданные жителям ДНР, ЛНР и Крыма тамошними властями. Об этом говорится в опубликованном в Женеве 13-м докладе миссии ООН по правам человека на Украине.
Также ООН предлагает Украине разработать правовой механизм для того, чтобы гражданские лица, собственность которых была разрушена, разграблена или изъята в военных целях украинскими военными, могли требовать и получать от украинского государства возмещение и компенсацию. Кроме того, эксперты ООН призывают украинскую власть не отключать водо- или электроснабжение жителям ДНР, ЛНР и Крыма с целью экономического или политического давления.
Стоит отметить, что это не единственный «сюрприз», который преподнесла ООН «майданным властям».
Управление верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) призвало Киев расследовать заявления о нарушениях прав человека, совершенных во время так называемой блокады Крыма.
Правительству Украины рекомендовано «расследовать заявления о нарушениях прав человека во время «гражданской блокады» и «арестовать тех, кто их совершил». В докладе говорится, что «гражданская блокада» Крыма была отмечена рядом нарушений прав человека, а осуществляли ее активисты, которые «незаконно выполняли функции правоохранительных органов».
УВКПЧ также призвало Киев «обеспечить общественную безопасность и верховенство права в южных районах Херсонской области». В документе подчеркивается, что в ходе «гражданской блокады» возникла напряженность между жителями региона и организаторами акции. «Местные жители создали группы „самообороны“ в ответ на многочисленные нападения на физических лиц и собственность, которые, как утверждается, совершили активисты, установившие блокаду», — отмечается в докладе.
— Во-первых, ООН исходит из принципа, что «нелегальных людей не бывает», — комментирует позицию организации политический обозреватель Виктор Шапинов.
— То есть, если Украина не может выдать свои документы на территории ЛДНР, то нужно обеспечить какой-то механизм признания документов, выдаваемых местными властями. Естественно, что этот механизм будет украинским, интегрированным в украинское законодательство. Во-вторых, минские соглашения, которые были поддержаны ООН, предполагают автономию ЛДНР внутри Украины, поэтому разработка механизма по признанию документов народных республик рассматривается ООН как один из шагов к реализации соглашений. О признании независимости здесь речи не идет.
«СП»: — ООН предлагает Украине разработать правовой механизм для того, чтобы гражданские лица, собственность которых была разрушена, разграблена или изъята в военных целях украинскими военными, могли требовать и получать от украинского государства возмещение и компенсацию. Кроме того, организация предлагает «расследовать заявления о нарушениях прав человека во время «гражданской блокады» и «арестовать тех, кто их совершил», а также «обеспечить общественную безопасность и верховенство права в южных районах Херсонской области». Но ведь все эти требования абсолютно неприемлемы для Киева. Неужели кто-то верит, что Киев можно заставить сделать это?
— ООН действует исходя из Всеобщей декларации прав человека, принятой в 1948 году и признаваемой всеми странами-членами ООН, в том числе Украиной. Все эти требования напрямую вытекают из декларации. Так что юридическая логика ООН безупречна. Другое дело, что никаких реальных рычагов влияния на ситуацию на Украине у ООН нет. Теоретически киевское руководство могли бы принудить прислушаться к рекомендации Объединенных Наций такие члены Совбеза как США, и в какой-то степени Германия и Франция, но они пока занимают позицию политической поддержки Киева, хотя уже и не безоговорочной, как в 2014 году. Однако, киевской власти следует помнить, что рано или поздно за содеянное придется отвечать. Даже престарелый Пиночет дожил до суда за преступления во время диктатуры. А для Порошенко и Яценюка час расплаты может настать куда скорее, чем для испанского каудильо.
Кстати говоря, в том же докладе ООН говорится «практику перевозки украинских граждан, арестованных в Крыму, на территорию Российской Федерации, поскольку это нарушает Резолюцию 68/262 Генеральной Ассамблеи ООН». Так что говорить, что этот документ однозначно направлен против позиции официального Киева я бы не стал.
«СП»: — Стало известно, что пограничникам дано распоряжение пропускать жителей ЛДНР по внутренним документам. Что это? Шаг навстречу людям или первый шаг к признанию?
— На фоне явной невыполнимости минских соглашений для Киева ситуация продолжает развиваться в сторону «приднестровизации». Похоже, что эта логика замораживания конфликта была принята в ходе встреч Нуланда иСуркова. В этом плане фактическое (но не юридическое) признание документов народных республик выглядит логичным шагом. Конечно, при нынешней власти ЛНР и ДНР не будут признаны Россией официально — об этом не раз говорили официальные лица. Но фактическое признание, существующего положения дел произойдет.
«СП»: — Если о признании документов будет объявлено официально, как отреагирует Киев и международное сообщество, особенно на фоне заявления УВКПЧ ООН?
— Я не думаю, что такое решение будет принято в Кремле. Российская власть сегодня ищет компромисса с США, и не будет предпринимать действий, которые могут быть истолкованы как направленные на эскалацию конфликта. К тому же такой шаг противоречит минским соглашениям, которые предполагают интеграцию ЛДНР в правовое поле Украины.
«СП»: — Вернется ли Москва к обсуждению вопроса выдачи жителям ЛДНР российских загранпаспортов?
— Пока все заявления о выдаче жителям народных республик российских паспортов были лишь пиар-ходами в рамках переговорного процесса. Боюсь, что так и будет обстоять дело в будущем. Хотя другие государства, такие как Румыния и Венгрия, ранее активно раздавали собственные паспорта гражданам Украины, проживающим на территориях, которые эти государства считают исторически «своими»…
ded130 17-03-2020 Ответить

Власти Канады считают выдачу паспортов России жителям ДНР и ЛНР актом агрессии против Украины и не будут выдавать въездные визы жителям этих республик.
Читайте также: Лимит талонов на получение паспорта ДНР на июль исчерпан
Глава канадского МИД заявила, что запрет не коснется законных владельцев российских паспортов, а канадская иммиграционная служба сможет вычислить граждан ДНР и ЛНР, у которых есть российские паспорта.
Но как это будет делаться пока точно не известно, так выезд за границу осуществляется по загранпаспортам, в которых не указывается прописка человека, есть только место его рождения и код органа, выдавшего документ.
«Таким образом, загранпаспорт жителя Донбасса, полученный, например, в Ростовской области, ничем не будет отличаться от документа россиянина, проживающего в этом регионе. На визу подаются и внутренние паспорта, где указываются прописка, дата и место выдачи. Поэтому вычислить можно по прописке, это прямой признак того, что заявитель живет в ДНР или ЛНР. Но у человека есть право не регистрироваться по месту жительства, тогда, возможно, будут определять по тому, где и когда выдан паспорт, в каком возрасте» — говорит директор крупного столичного визового центра Юрий Певзнер.
Он также отметил, что под подозрение могут попасть и законные владельцы российских паспортов.
«Если консульство будет видеть, что на визу подает документы человек, который получил паспорт в возрасте, когда он не выдается в первый и раз и не меняется, и после того, как их начали выдавать жителям ДНР и ЛНР, это может вызвать подозрение. Так как канадская виза одна из самых сложных для получения, где требуется предоставлять документы о собственности на недвижимость. И даже если окажется, что москвич по какой-то причине получил паспорт в 30 лет и предоставил документы о собственности в Москве, это будет косвенным признаком того, что он не является жителем ДНР или ЛНР. При этом вероятность, что его заподозрят в том, что он житель Донбасса, тоже существует. Он может реально жить на территории ЛНР или ДНР, но иметь недвижимость в Москве» — поясняет Певзнер.
Saint-Jean 17-03-2020 Ответить

Он отметил, что получить паспорт ДНР смогут лица, проживавшие на территории республики в 2014 году. Отказано в получении документа республиканского образца будет тем, кто выступал за насильственное изменение конституционного строя ДНР, состоит на военной службе или в правоохранительных органах Украины и других государств, поддерживающих «враждебную политику Украины в отношении республики».
Лещенко также добавил, что в ДНР уже было выдано около 100 тысяч справок об отсутствии документа, удостоверяющего личность.
«С мая 2014 года мы является Донецкой народной республикой. Украина отказала в выдаче паспортов, их не получают дети, достигшие 16 лет. Утеря паспортов… Органами власти ДНР не менее 100 тысяч справок выдано об отсутствии паспортов, поэтому глава республики подписал документ о паспорте ДНР», — пояснил руководитель администрации главы республики.
Между тем, в соседней ЛНР паспортизация продолжается с мая прошлого года. На сегодняшний день, по заявлению начальника управления миграционной службы ЛНР Павла Сухина, власти республики выдали уже более десяти тысяч паспортов. По его словам, введение своих паспортов — вынужденная мера из-за отказа Киева выдавать на территории республики документы подросткам, достигшим 16 лет.
Помимо паспортов республики также выдают свидетельства о рождении, свидетельства о смерти и заключении брака. Кроме того, в республиках существуют свои автомобильные номерные знаки для получения которых не обязательно сдавать украинские.
Последнее обстоятельство значительно облегчает жизнь водителям, которые вынуждены были до последнего момента доставать украинские номера для въезда в Россию. Кроме того, жители республик неоднократно жаловались на то, что российские пограничники не пускают людей с местными документами, в том числе лиц, лишившихся украинского паспорта, а также детей, родившихся после провозглашения независимости от Украины и, соответственно, не имеющих украинского свидетельства о рождении.
Напомним, министерство юстиции Украины приказом от 28 июля 2015 прекратило доступ нотариусов, работающих на территории ДНР и ЛНР, к Единому реестру доверенностей и реестру бланков нотариальных документов.
Действительно ли Россия начнет признавать документы республик и насколько это облегчит жизнь их гражданам?
— С самого начала конфликта в Донбассе Россия поддерживала жителей провозглашённых народных республик, — напоминает политический аналитик международной мониторинговой организации CIS-EMO Станислав Бышок.
— Это проявлялось как на международной дипломатической арене, так и в гуманитарной сфере. Я уже сбился со счёта, сколько конвоев МЧС с продовольствием и всем необходимым для жизни было отправлено из России в Донбасс. В этой связи облегчение режима перехода границы для жителей ДНР и ЛНР — шаг закономерный.
Официальные лица нашей страны многократно заявляли, что Россия не является участником войны в Донбассе. Но из этого не следует, что та помощь, которую Россия оказывает страдающему региону, должна замалчиваться. «Мы не бросали и не бросим вас в беде» — так я бы интерпретировал российский посыл.
«СП»: — Если в миграционных картах будут писать ДНР, означает ли это признание института гражданства? Разрешение свободно пересекать границу по документам непризнанных республик, как это было в свое время в Абхазии, означает первый шаг к признанию республик?
— Общая же ситуация выглядит следующим образом: в Киеве, несмотря на по-прежнему востребованную риторику о единой Украине и скором освобождении Донбасса (от донбассцев, очевидно), лишь в страшных снах видят возвращение ДНР и ЛНР в свой состав. Независимые эксперты прямо говорят о нежелательности инкорпорации в Украину «нелояльных» регионов. Жители народных республик, конечно, желают не только и не столько признания Россией ДНР и ЛНР, сколько вхождения в РФ на правах субъектов федерации — как Крым и Севастополь.
Если же Россия сегодня официально признает республики и примет их в свой состав, то де-факто признает справедливыми те обвинения международных структур, из-за которых были введены санкции. Следом санкции будут расширены, Киев умоет руки и получит дополнительные поводы рассказывать международному сообществу о российской агрессии и её последствиях, а Москва столкнётся с новыми экономическими проблемами, дополнительной нагрузкой на бюджет и другими сложностями. Из-за этого в проигрыше останется как Россия, так и провозглашённые народные республики.
Недавно я общался с профессором из Донецка. «Мы понимаем, что наше вхождение в Россию не случится завтра. Для нас это отдалённая, хоть и желанная мечта», — сказал он.
«СП»: — Можно ли будет говорить о начале признания других документов? Например, будут ли даны распоряжения страховым компаниям, чтобы не отказывали в страховании ОСАГО по техпаспортам ДНР? А будут ли принимать паспорта в банках, в обменниках, на почте и т. д.
— С работой карточек и в целом российских банков, в т. ч. «Сбербанка», есть сложности даже в российском Крыму и Севастополе. Трудно себе представить, что в ДНР и ЛНР будет проще, во всяком случае — в среднесрочной перспективе. Действительно, быть в статусе непризнанного государства — это не просто формальность, мол, не хотите— не признавайте. Существует множество неудобств для простых граждан данных государств, связанных с юридическими, финансовыми и иными ограничениями. В этой связи РФ, очевидно, будет идти навстречу жителям ДНР и ЛНР и делать всё возможное для улучшения условий их жизни, работы, передвижения.
«СП»: — Совсем недавно много говорилось о перспективе выдачи жителям Донбасса российских паспортов по аналогии с Абхазией, ЮО и ПМР. Будет ли принято такое решение? Что мешает его принятию?
— В настоящее время, действительно, о полной российской паспортизации жителей Донбасса речи не идёт. Вместе с тем запросы о предоставлении российского гражданства рассматриваются в индивидуальном порядке.
Нельзя войти в одну реку дважды. Начни Россия сейчас паспортизацию ДНР и ЛНР, она тем самым подтвердила бы все обвинения, которые против нашей страны выдвигались в течение двух последних лет: развязывание войны против Украины, оккупация и аннексия территории вместе с жителями.
Будучи встроенной в мировую финансово-экономическую и политическую систему, Россия не может игнорировать нынешнее санкционное давление, не говоря уже о возможности его ужесточения. В этой связи России следует действовать осторожно, взвешивая риски как для себя, так и для тех людей, которые, формально не являясь гражданами страны, верят и надеются на её помощь. Это вопрос и геополитики, и морали одновременно.
Рациональной основой паспортизации ДНР и ЛНР именно местными паспортами считаю следующую: не все жители Донецкой и Луганской областей поддержали провозглашение народных республик. Более того, некоторая часть вступила в формируемые Киевом добровольческие батальоны и воевала против ДНР и ЛНР. Следовательно, упрощать режим въезда в РФ всем без разбора гражданам Украины, имеющим прописку на территории Донецкой и Луганской областей, было бы небезопасно. Паспортизация ДНР и ЛНР, кроме всего прочего, является ещё и фильтром от проникновения боевиков на территорию РФ.
«СП»: — В случае полной реализации минских договоренностей — т.е. формального возвращения Донбасса в состав Украины, что тогда? Что будет со всеми этими документами и прочими атрибутами государственности?
— Вопрос о том, кто больший противник возвращения Донбасса в состав Украины— Киев или Донецк с Луганском, вопрос риторический. Поэтому в нынешней ситуации продуктивнее было бы рассматривать вариант де-факто автономии Донбасса, де-юре остающегося частью Украины. Символика непризнанных республик может сочетаться с российскими триколорами и орлами, а вот сине-жёлтый флаг Украины и тризуб представить в сочетании с флагами ДНР и ЛНР достаточно сложно.
Если ситуация будет складываться именно так, с разделением фактического и юридического статусов Донбасса, тогда «региональная» символика ДНР и ЛНР будет в ходу, символизируя «неукраинскость» этих регионов. Реинкорпорацию народных республик в унитарную Украину вряд ли можно серьёзно рассматривать.
Минские соглашения и переговоры Нормандской четвёрки ценны как возможность прекращения боевых действий с обеих сторон и начала политического процесса. Но нужно понимать, что начало политического диалога не означает, что стороны быстро смогут договориться о формате дальнейшего сосуществования.
— Что касается распоряжения признавать документы и автомобильные номера ЛДНР, то это достаточно странно, — считает политолог Юрий Городненко.
— Вопросами, связанными с паспортами занимается ФМС, а номерными знаками Госавтоинспекция. Причем здесь ФСБ и кому она может давать распоряжения, если это разные ведомства, подчиняющиеся разным государственным чиновникам?
Возможно, речь идет о неофициальной установке центральной власти? Если это так, то вполне логично, с учетом ужесточения миграционного режима с Украиной и возможным взаимным введением виз.
Ведь все ужесточения с российской стороны принимаются в отношении Киева как враждебного режима и логично, что жители ДНР и ЛНР по определению не могут подпадать под эти меры
«СП»: — Это можно считать готовностью признать республики?
— Лично я в этом вижу не столько готовность признать институт гражданства ДНР и ЛНР, сколько стремление России максимально облегчить жизнь жителям Донбасса.
С моей точки зрения, Москва только тогда признает независимость Донецка и Луганска (с очевидным последующим присоединением к Российской Федерации), когда распад Украины станет неизбежным. Но пока, как бы кто не говорил, развала украинского государства не предвидится. Кстати, в этом пункте я кардинально расходился и расхожусь со многими моими российскими и украинскими коллегами в Москве.
О документах непризнанных республик накануне также говорили в ООН.
Мониторинговая миссия ООН по правам человека рекомендовала Украине признать «документы», выданные жителям ДНР, ЛНР и Крыма тамошними властями. Об этом говорится в опубликованном в Женеве 13-м докладе миссии ООН по правам человека на Украине.
Также ООН предлагает Украине разработать правовой механизм для того, чтобы гражданские лица, собственность которых была разрушена, разграблена или изъята в военных целях украинскими военными, могли требовать и получать от украинского государства возмещение и компенсацию. Кроме того, эксперты ООН призывают украинскую власть не отключать водо- или электроснабжение жителям ДНР, ЛНР и Крыма с целью экономического или политического давления.
Стоит отметить, что это не единственный «сюрприз», который преподнесла ООН «майданным властям».
Управление верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) призвало Киев расследовать заявления о нарушениях прав человека, совершенных во время так называемой блокады Крыма.
Правительству Украины рекомендовано «расследовать заявления о нарушениях прав человека во время «гражданской блокады» и «арестовать тех, кто их совершил». В докладе говорится, что «гражданская блокада» Крыма была отмечена рядом нарушений прав человека, а осуществляли ее активисты, которые «незаконно выполняли функции правоохранительных органов».
УВКПЧ также призвало Киев «обеспечить общественную безопасность и верховенство права в южных районах Херсонской области». В документе подчеркивается, что в ходе «гражданской блокады» возникла напряженность между жителями региона и организаторами акции. «Местные жители создали группы „самообороны“ в ответ на многочисленные нападения на физических лиц и собственность, которые, как утверждается, совершили активисты, установившие блокаду», — отмечается в докладе.
— Во-первых, ООН исходит из принципа, что «нелегальных людей не бывает», — комментирует позицию организации политический обозреватель Виктор Шапинов.
— То есть, если Украина не может выдать свои документы на территории ЛДНР, то нужно обеспечить какой-то механизм признания документов, выдаваемых местными властями. Естественно, что этот механизм будет украинским, интегрированным в украинское законодательство. Во-вторых, минские соглашения, которые были поддержаны ООН, предполагают автономию ЛДНР внутри Украины, поэтому разработка механизма по признанию документов народных республик рассматривается ООН как один из шагов к реализации соглашений. О признании независимости здесь речи не идет.
«СП»: — ООН предлагает Украине разработать правовой механизм для того, чтобы гражданские лица, собственность которых была разрушена, разграблена или изъята в военных целях украинскими военными, могли требовать и получать от украинского государства возмещение и компенсацию. Кроме того, организация предлагает «расследовать заявления о нарушениях прав человека во время «гражданской блокады» и «арестовать тех, кто их совершил», а также «обеспечить общественную безопасность и верховенство права в южных районах Херсонской области». Но ведь все эти требования абсолютно неприемлемы для Киева. Неужели кто-то верит, что Киев можно заставить сделать это?
— ООН действует исходя из Всеобщей декларации прав человека, принятой в 1948 году и признаваемой всеми странами-членами ООН, в том числе Украиной. Все эти требования напрямую вытекают из декларации. Так что юридическая логика ООН безупречна. Другое дело, что никаких реальных рычагов влияния на ситуацию на Украине у ООН нет. Теоретически киевское руководство могли бы принудить прислушаться к рекомендации Объединенных Наций такие члены Совбеза как США, и в какой-то степени Германия и Франция, но они пока занимают позицию политической поддержки Киева, хотя уже и не безоговорочной, как в 2014 году. Однако, киевской власти следует помнить, что рано или поздно за содеянное придется отвечать. Даже престарелый Пиночет дожил до суда за преступления во время диктатуры. А для Порошенко и Яценюка час расплаты может настать куда скорее, чем для испанского каудильо.
Кстати говоря, в том же докладе ООН говорится «практику перевозки украинских граждан, арестованных в Крыму, на территорию Российской Федерации, поскольку это нарушает Резолюцию 68/262 Генеральной Ассамблеи ООН». Так что говорить, что этот документ однозначно направлен против позиции официального Киева я бы не стал.
«СП»: — Стало известно, что пограничникам дано распоряжение пропускать жителей ЛДНР по внутренним документам. Что это? Шаг навстречу людям или первый шаг к признанию?
— На фоне явной невыполнимости минских соглашений для Киева ситуация продолжает развиваться в сторону «приднестровизации». Похоже, что эта логика замораживания конфликта была принята в ходе встреч Нуланда и Суркова. В этом плане фактическое (но не юридическое) признание документов народных республик выглядит логичным шагом. Конечно, при нынешней власти ЛНР и ДНР не будут признаны Россией официально — об этом не раз говорили официальные лица. Но фактическое признание, существующего положения дел произойдет.
«СП»: — Если о признании документов будет объявлено официально, как отреагирует Киев и международное сообщество, особенно на фоне заявления УВКПЧ ООН?
— Я не думаю, что такое решение будет принято в Кремле. Российская власть сегодня ищет компромисса с США, и не будет предпринимать действий, которые могут быть истолкованы как направленные на эскалацию конфликта. К тому же такой шаг противоречит минским соглашениям, которые предполагают интеграцию ЛДНР в правовое поле Украины.
«СП»: — Вернется ли Москва к обсуждению вопроса выдачи жителям ЛДНР российских загранпаспортов?
— Пока все заявления о выдаче жителям народных республик российских паспортов были лишь пиар-ходами в рамках переговорного процесса. Боюсь, что так и будет обстоять дело в будущем. Хотя другие государства, такие как Румыния и Венгрия, ранее активно раздавали собственные паспорта гражданам Украины, проживающим на территориях, которые эти государства считают исторически «своими»…
vah.119 17-03-2020 Ответить

Он отметил, что получить паспорт ДНР смогут лица, проживавшие на территории республики в 2014 году. Отказано в получении документа республиканского образца будет тем, кто выступал за насильственное изменение конституционного строя ДНР, состоит на военной службе или в правоохранительных органах Украины и других государств, поддерживающих «враждебную политику Украины в отношении республики».
Лещенко также добавил, что в ДНР уже было выдано около 100 тысяч справок об отсутствии документа, удостоверяющего личность.
«С мая 2014 года мы является Донецкой народной республикой. Украина отказала в выдаче паспортов, их не получают дети, достигшие 16 лет. Утеря паспортов… Органами власти ДНР не менее 100 тысяч справок выдано об отсутствии паспортов, поэтому глава республики подписал документ о паспорте ДНР», — пояснил руководитель администрации главы республики.
Между тем, в соседней ЛНР паспортизация продолжается с мая прошлого года. На сегодняшний день, по заявлению начальника управления миграционной службы ЛНР Павла Сухина, власти республики выдали уже более десяти тысяч паспортов. По его словам, введение своих паспортов — вынужденная мера из-за отказа Киева выдавать на территории республики документы подросткам, достигшим 16 лет.
Помимо паспортов республики также выдают свидетельства о рождении, свидетельства о смерти и заключении брака. Кроме того, в республиках существуют свои автомобильные номерные знаки для получения которых не обязательно сдавать украинские.
Последнее обстоятельство значительно облегчает жизнь водителям, которые вынуждены были до последнего момента доставать украинские номера для въезда в Россию. Кроме того, жители республик неоднократно жаловались на то, что российские пограничники не пускают людей с местными документами, в том числе лиц, лишившихся украинского паспорта, а также детей, родившихся после провозглашения независимости от Украины и, соответственно, не имеющих украинского свидетельства о рождении.
Напомним, министерство юстиции Украины приказом от 28 июля 2015 прекратило доступ нотариусов, работающих на территории ДНР и ЛНР, к Единому реестру доверенностей и реестру бланков нотариальных документов.
Действительно ли Россия начнет признавать документы республик и насколько это облегчит жизнь их гражданам?
— С самого начала конфликта в Донбассе Россия поддерживала жителей провозглашённых народных республик, — напоминает политический аналитик международной мониторинговой организации CIS-EMO Станислав Бышок.
— Это проявлялось как на международной дипломатической арене, так и в гуманитарной сфере. Я уже сбился со счёта, сколько конвоев МЧС с продовольствием и всем необходимым для жизни было отправлено из России в Донбасс. В этой связи облегчение режима перехода границы для жителей ДНР и ЛНР — шаг закономерный.
Официальные лица нашей страны многократно заявляли, что Россия не является участником войны в Донбассе. Но из этого не следует, что та помощь, которую Россия оказывает страдающему региону, должна замалчиваться. «Мы не бросали и не бросим вас в беде» — так я бы интерпретировал российский посыл.
«СП»: — Если в миграционных картах будут писать ДНР, означает ли это признание института гражданства? Разрешение свободно пересекать границу по документам непризнанных республик, как это было в свое время в Абхазии, означает первый шаг к признанию республик?
— Общая же ситуация выглядит следующим образом: в Киеве, несмотря на по-прежнему востребованную риторику о единой Украине и скором освобождении Донбасса (от донбассцев, очевидно), лишь в страшных снах видят возвращение ДНР и ЛНР в свой состав. Независимые эксперты прямо говорят о нежелательности инкорпорации в Украину «нелояльных» регионов. Жители народных республик, конечно, желают не только и не столько признания Россией ДНР и ЛНР, сколько вхождения в РФ на правах субъектов федерации — как Крым и Севастополь.
Если же Россия сегодня официально признает республики и примет их в свой состав, то де-факто признает справедливыми те обвинения международных структур, из-за которых были введены санкции. Следом санкции будут расширены, Киев умоет руки и получит дополнительные поводы рассказывать международному сообществу о российской агрессии и её последствиях, а Москва столкнётся с новыми экономическими проблемами, дополнительной нагрузкой на бюджет и другими сложностями. Из-за этого в проигрыше останется как Россия, так и провозглашённые народные республики.
Недавно я общался с профессором из Донецка. «Мы понимаем, что наше вхождение в Россию не случится завтра. Для нас это отдалённая, хоть и желанная мечта», — сказал он.
«СП»: — Можно ли будет говорить о начале признания других документов? Например, будут ли даны распоряжения страховым компаниям, чтобы не отказывали в страховании ОСАГО по техпаспортам ДНР? А будут ли принимать паспорта в банках, в обменниках, на почте и т. д.
— С работой карточек и в целом российских банков, в т. ч. «Сбербанка», есть сложности даже в российском Крыму и Севастополе. Трудно себе представить, что в ДНР и ЛНР будет проще, во всяком случае — в среднесрочной перспективе. Действительно, быть в статусе непризнанного государства — это не просто формальность, мол, не хотите— не признавайте. Существует множество неудобств для простых граждан данных государств, связанных с юридическими, финансовыми и иными ограничениями. В этой связи РФ, очевидно, будет идти навстречу жителям ДНР и ЛНР и делать всё возможное для улучшения условий их жизни, работы, передвижения.
«СП»: — Совсем недавно много говорилось о перспективе выдачи жителям Донбасса российских паспортов по аналогии с Абхазией, ЮО и ПМР. Будет ли принято такое решение? Что мешает его принятию?
— В настоящее время, действительно, о полной российской паспортизации жителей Донбасса речи не идёт. Вместе с тем запросы о предоставлении российского гражданства рассматриваются в индивидуальном порядке.
Нельзя войти в одну реку дважды. Начни Россия сейчас паспортизацию ДНР и ЛНР, она тем самым подтвердила бы все обвинения, которые против нашей страны выдвигались в течение двух последних лет: развязывание войны против Украины, оккупация и аннексия территории вместе с жителями.
Будучи встроенной в мировую финансово-экономическую и политическую систему, Россия не может игнорировать нынешнее санкционное давление, не говоря уже о возможности его ужесточения. В этой связи России следует действовать осторожно, взвешивая риски как для себя, так и для тех людей, которые, формально не являясь гражданами страны, верят и надеются на её помощь. Это вопрос и геополитики, и морали одновременно.
Рациональной основой паспортизации ДНР и ЛНР именно местными паспортами считаю следующую: не все жители Донецкой и Луганской областей поддержали провозглашение народных республик. Более того, некоторая часть вступила в формируемые Киевом добровольческие батальоны и воевала против ДНР и ЛНР. Следовательно, упрощать режим въезда в РФ всем без разбора гражданам Украины, имеющим прописку на территории Донецкой и Луганской областей, было бы небезопасно. Паспортизация ДНР и ЛНР, кроме всего прочего, является ещё и фильтром от проникновения боевиков на территорию РФ.
«СП»: — В случае полной реализации минских договоренностей — т.е. формального возвращения Донбасса в состав Украины, что тогда? Что будет со всеми этими документами и прочими атрибутами государственности?
— Вопрос о том, кто больший противник возвращения Донбасса в состав Украины— Киев или Донецк с Луганском, вопрос риторический. Поэтому в нынешней ситуации продуктивнее было бы рассматривать вариант де-факто автономии Донбасса, де-юре остающегося частью Украины. Символика непризнанных республик может сочетаться с российскими триколорами и орлами, а вот сине-жёлтый флаг Украины и тризуб представить в сочетании с флагами ДНР и ЛНР достаточно сложно.
Если ситуация будет складываться именно так, с разделением фактического и юридического статусов Донбасса, тогда «региональная» символика ДНР и ЛНР будет в ходу, символизируя «неукраинскость» этих регионов. Реинкорпорацию народных республик в унитарную Украину вряд ли можно серьёзно рассматривать.
Минские соглашения и переговоры Нормандской четвёрки ценны как возможность прекращения боевых действий с обеих сторон и начала политического процесса. Но нужно понимать, что начало политического диалога не означает, что стороны быстро смогут договориться о формате дальнейшего сосуществования.
— Что касается распоряжения признавать документы и автомобильные номера ЛДНР, то это достаточно странно, — считает политолог Юрий Городненко.
— Вопросами, связанными с паспортами занимается ФМС, а номерными знаками Госавтоинспекция. Причем здесь ФСБ и кому она может давать распоряжения, если это разные ведомства, подчиняющиеся разным государственным чиновникам?
Возможно, речь идет о неофициальной установке центральной власти? Если это так, то вполне логично, с учетом ужесточения миграционного режима с Украиной и возможным взаимным введением виз.
Ведь все ужесточения с российской стороны принимаются в отношении Киева как враждебного режима и логично, что жители ДНР и ЛНР по определению не могут подпадать под эти меры
«СП»: — Это можно считать готовностью признать республики?
— Лично я в этом вижу не столько готовность признать институт гражданства ДНР и ЛНР, сколько стремление России максимально облегчить жизнь жителям Донбасса.
С моей точки зрения, Москва только тогда признает независимость Донецка и Луганска (с очевидным последующим присоединением к Российской Федерации), когда распад Украины станет неизбежным. Но пока, как бы кто не говорил, развала украинского государства не предвидится. Кстати, в этом пункте я кардинально расходился и расхожусь со многими моими российскими и украинскими коллегами в Москве.
О документах непризнанных республик накануне также говорили в ООН.
Мониторинговая миссия ООН по правам человека рекомендовала Украине признать «документы», выданные жителям ДНР, ЛНР и Крыма тамошними властями. Об этом говорится в опубликованном в Женеве 13-м докладе миссии ООН по правам человека на Украине.
Также ООН предлагает Украине разработать правовой механизм для того, чтобы гражданские лица, собственность которых была разрушена, разграблена или изъята в военных целях украинскими военными, могли требовать и получать от украинского государства возмещение и компенсацию. Кроме того, эксперты ООН призывают украинскую власть не отключать водо- или электроснабжение жителям ДНР, ЛНР и Крыма с целью экономического или политического давления.
Стоит отметить, что это не единственный «сюрприз», который преподнесла ООН «майданным властям».
Управление верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) призвало Киев расследовать заявления о нарушениях прав человека, совершенных во время так называемой блокады Крыма.
Правительству Украины рекомендовано «расследовать заявления о нарушениях прав человека во время «гражданской блокады» и «арестовать тех, кто их совершил». В докладе говорится, что «гражданская блокада» Крыма была отмечена рядом нарушений прав человека, а осуществляли ее активисты, которые «незаконно выполняли функции правоохранительных органов».
УВКПЧ также призвало Киев «обеспечить общественную безопасность и верховенство права в южных районах Херсонской области». В документе подчеркивается, что в ходе «гражданской блокады» возникла напряженность между жителями региона и организаторами акции. «Местные жители создали группы „самообороны“ в ответ на многочисленные нападения на физических лиц и собственность, которые, как утверждается, совершили активисты, установившие блокаду», — отмечается в докладе.
— Во-первых, ООН исходит из принципа, что «нелегальных людей не бывает», — комментирует позицию организации политический обозреватель Виктор Шапинов.
— То есть, если Украина не может выдать свои документы на территории ЛДНР, то нужно обеспечить какой-то механизм признания документов, выдаваемых местными властями. Естественно, что этот механизм будет украинским, интегрированным в украинское законодательство. Во-вторых, минские соглашения, которые были поддержаны ООН, предполагают автономию ЛДНР внутри Украины, поэтому разработка механизма по признанию документов народных республик рассматривается ООН как один из шагов к реализации соглашений. О признании независимости здесь речи не идет.
«СП»: — ООН предлагает Украине разработать правовой механизм для того, чтобы гражданские лица, собственность которых была разрушена, разграблена или изъята в военных целях украинскими военными, могли требовать и получать от украинского государства возмещение и компенсацию. Кроме того, организация предлагает «расследовать заявления о нарушениях прав человека во время «гражданской блокады» и «арестовать тех, кто их совершил», а также «обеспечить общественную безопасность и верховенство права в южных районах Херсонской области». Но ведь все эти требования абсолютно неприемлемы для Киева. Неужели кто-то верит, что Киев можно заставить сделать это?
— ООН действует исходя из Всеобщей декларации прав человека, принятой в 1948 году и признаваемой всеми странами-членами ООН, в том числе Украиной. Все эти требования напрямую вытекают из декларации. Так что юридическая логика ООН безупречна. Другое дело, что никаких реальных рычагов влияния на ситуацию на Украине у ООН нет. Теоретически киевское руководство могли бы принудить прислушаться к рекомендации Объединенных Наций такие члены Совбеза как США, и в какой-то степени Германия и Франция, но они пока занимают позицию политической поддержки Киева, хотя уже и не безоговорочной, как в 2014 году. Однако, киевской власти следует помнить, что рано или поздно за содеянное придется отвечать. Даже престарелый Пиночет дожил до суда за преступления во время диктатуры. А для Порошенко и Яценюка час расплаты может настать куда скорее, чем для испанского каудильо.
Кстати говоря, в том же докладе ООН говорится «практику перевозки украинских граждан, арестованных в Крыму, на территорию Российской Федерации, поскольку это нарушает Резолюцию 68/262 Генеральной Ассамблеи ООН». Так что говорить, что этот документ однозначно направлен против позиции официального Киева я бы не стал.
«СП»: — Стало известно, что пограничникам дано распоряжение пропускать жителей ЛДНР по внутренним документам. Что это? Шаг навстречу людям или первый шаг к признанию?
— На фоне явной невыполнимости минских соглашений для Киева ситуация продолжает развиваться в сторону «приднестровизации». Похоже, что эта логика замораживания конфликта была принята в ходе встреч Нуланда и Суркова. В этом плане фактическое (но не юридическое) признание документов народных республик выглядит логичным шагом. Конечно, при нынешней власти ЛНР и ДНР не будут признаны Россией официально — об этом не раз говорили официальные лица. Но фактическое признание, существующего положения дел произойдет.
«СП»: — Если о признании документов будет объявлено официально, как отреагирует Киев и международное сообщество, особенно на фоне заявления УВКПЧ ООН?
— Я не думаю, что такое решение будет принято в Кремле. Российская власть сегодня ищет компромисса с США, и не будет предпринимать действий, которые могут быть истолкованы как направленные на эскалацию конфликта. К тому же такой шаг противоречит минским соглашениям, которые предполагают интеграцию ЛДНР в правовое поле Украины.
«СП»: — Вернется ли Москва к обсуждению вопроса выдачи жителям ЛДНР российских загранпаспортов?
— Пока все заявления о выдаче жителям народных республик российских паспортов были лишь пиар-ходами в рамках переговорного процесса. Боюсь, что так и будет обстоять дело в будущем. Хотя другие государства, такие как Румыния и Венгрия, ранее активно раздавали собственные паспорта гражданам Украины, проживающим на территориях, которые эти государства считают исторически «своими»…
borman123 17-03-2020 Ответить

А мы ещё не брали во внимание деловые поездки, которые тоже никуда не исчезли. Также мы не брали во внимание выезжающих на заработки: например, Польша стала весьма привлекательным местом для гастарбайтеров, и, надо сказать, Россия ей сильно проигрывает по целому ряду позиций. Например, в Польше иностранцу гораздо проще, чем в России, получить разрешение на работу, оформить вначале «часовый и сталый побыт» — аналоги наших разрешения на временное проживание и вида на жительство.
Кроме того, там практически везде платят «белую» зарплату, а гастарбайтеры могут претендовать на пенсию: для сравнения вспомним сколько в России получающих жалованье в конвертах даже среди её граждан. И это тоже влияет на умонастроения едущих на заработки.
«СП»: — По состоянию на 12 февраля украинский биопаспорт получили 150 тысяч человек, которые были зарегистрированы на территории Крыма и Севастополя. Это большая цифра?
— Это примерно шестая часть жителей полуострова, но в Крыму другая проблема: при подаче документов на визы целый ряд стран требует доказательства того, что едешь в гости и не собираешься перебираться к ним на ПМЖ. Для этого надо предъявить справки о зарплате, трудовые контракты, документы на недвижимость, выписки из банковского счёта. А теперь вопрос: как отреагируют иностранные чиновники на то, что все эти бумаги были выписаны в Крыму, чьё воссоединение с Россией с их стороны не получило признания? Правильно, штампом об отказе в визе и занесением в чёрные списки. Зато биометрический украинский загранпаспорт не только освобождает их от головной боли при получении виз, но и от необходимости получать сами визы: между Украиной и странами Евросоюза поездки безвизовые.
«СП»: — Начало выдачи российских паспортов в Донбассе изменит картину?
— Отказ от украинского паспорта при вступлении в российское гражданство не предусмотрен. Просто жители Донбасса всё чаще начнут в заграничных поездках пользоваться российскими паспортами, которые совершенно естественным образом вытеснят из оборота украинские документы.
По мнению директора Центра общественного и информационного сотрудничества «Европа» Эдуарда Попова, приведенные цифры нуждаются в доскональной проверке.
— Действительно ли выдано такое количество и действительно ли выдано жителям республик Донбасса, а не подконтрольных украинским войскам районов Донецкой и Луганской областей. Население обеих республик Донбасса составляет, по примерным подсчетам, 3,5−4 млн. человек. 950 тысяч биометрических паспортов — безусловно, много. Но не уверен в правдивости этой цифры.

Признание паспортов днр и лнр россией что это значит?

14 ответов на вопрос “Признание паспортов днр и лнр россией что это значит?”

Добавить ответ Отменить ответ