Зачем путин признал паспорта днр и лнр?

13 ответов на вопрос “Зачем путин признал паспорта днр и лнр?”

  1. Kuladwyn Ответить

    Наверняка теперь обладателей паспортов ДНР и ЛНР станет намного больше. Ведь на территориях этих республик сегодня проживает от 2 до 3 миллионов человек (точнее сказать невозможно из-за большого числа беженцев, которые то возвращаются на Донбасс, то вновь уезжают с каждым обострением обстрелов со стороны Украины). Одно дело иметь паспорт, действующий лишь в Донбассе, и совсем другое — когда его признают на 1/6 части планеты — от Донецка – до самого Тихого океана.
    Кстати, в прошлом году паспорт ДНР торжественно получил российский актер Иван Охлобыстин, а паспорт ЛНР — известный американский боксер Джефф Монсон.
    4. ЧТО ЭТО ДАСТ ЖИТЕЛЯМ ДОНБАССА?
    Самое главное — они смогут свободно передвигаться со своими паспортами в России. Селиться в гостиницы, покупать билеты на самолет и поезда, устраиваться с ними на работу.
    Очень важная строка Указа — с документами ДНР и ЛНР можно будет пересекать границу с Россией без всяких виз!
    То же самое — с номерными знаками автомобилей. На машинах, зарегистрированных в Донбассе, разрешается ездить и в России.
    Ну а с донецкими и луганскими аттестатами можно будет поступать в российские вузы либо предъявлять их работодателю как свидетельство о получении образования.
    5. МЕНЯЕТ ЛИ ЭТО СТАТУС САМОГО ДОНБАССА.
    – Формально ничего не меняется. Это пока еще не признание ДНР и ЛНР. В Указе названия этих республик даже не называются. Они обозначены как «территории отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины». То есть, никаких политико-юридических претензий от международных структур в этом плане к России выдвинуть невозможно. Не подкопаешься.
    Но на гражданско-правовом, на бытовом уровне — это огромный сдвиг. Это моральная поддержка и признание для людей Донбасса, которые устали жить так, буд-то их вроде официально и не существует.
    Тем более Указ вышел в разгар очередной блокады, на этот раз — торговой, устроенной Донбассу со стороны Украины. И в тот момент, когда Киев уже окончательно дал понять, что не собирается исполнять Минских соглашений, раскрутив новый виток войны.
    Признание документов республик Донбасса можно назвать и мягким принуждением Киева к миру — Украине дали понять, что если она продолжит по-свински относиться к пока еще формально своим же гражданам на юго-востоке страны, то им есть куда деться. И это явный намек Западу — не начнете всерьез, на деле, требовать от Киева замирения с Донбассом, следующим шагом может стать и признание самих ДНР и ЛНР.
    Кстати, в Указе Президента России сказано – «вступает в силу со дня его подписания». То есть — сразу.
    КОММЕНТАРИЙ
    Оксана ШКОДА, журналист (3 года назад из-за политического преследования была вынуждена покинуть Украину):
    “Указ признает права дончан и луганчан, которые попрала Украина”
    – Замечательная новость о том, что Президент России подписал Указ о признании в России донбасских документов, меня, честно говоря, не совсем настигла врасплох. После Мюнхенской конференции и брифинга глав ЛНР и ДНР я чувствовала: будет какой-то ощутимый результат. Уж слишком загадочен был наш Президент в последнее время… И вот свершилось! Совершенно логично, что по Украине разнесся «кастрюльный звон», потому что этот юридический шаг со стороны России не что иное, как «последнее китайское предупреждение». Что есть признание документов?
    Это, прежде всего, юридическая легализация дончан и луганчан. Пока что не территорий, а именно людей, чьи элементарные права (даже на получение тех же документов) попрала украинская хунта. А как шикарно звучит формулировка в указе «…на период до политического урегулирования ситуации в отдельных районах… на основании Минских соглашений»! То есть, чтобы данный механизм признания не заработал, Украина должна «политически урегулировать», иными словами, прекратить обстрелы и убрать все вооруженные бандитские группировки с территории Донбасса. Естественно, Киев на это не пойдет. А, значит, слово «временно» легким росчерком пера превращается в слово «постоянно». И потом, подобного рода указы заднего хода не имеют. Сегодня признал, завтра – не признал… Такого не будет. Стало быть, «партнеры» уже крепко «достали» очень терпеливого Владимира Владимировича! О чем, я так думаю, говорит формулировка «могут осуществлять въезд в РФ и выезд из РФ без оформления виз». Стало быть, есть вероятность введения визового режима для «небратьев»?
    Много моих знакомых имеют паспорта ЛНР и ДНР. Сказать, что с этими документами им очень легко обустроиться в России, было бы неправдой. Конечно, им полегче, нежели политэмигрантам с украинскими паспортами, но, тем не менее, непризнанный документ есть непризнанный… Теперь же, исходя из Указа, данная категория выходцев из Донбасса вздохнет облегченно и почувствует себя пусть не на все 100%, но, все же, полноправными людьми в РФ.
    Очевидно одно: беспардонное поведение украинских политиков ускорило появление этого Указа. Ведь всему беспределу рано или поздно наступает конец. Хочу отметить, что в день подписания Президентом этого, без преувеличения, исторического указа, на сайте «Петиция-президенту.рф» в 5 часов 13 минут опубликована наша петиция президенту за признание ЛНР и ДНР. Совпадение? Может быть…
    Сейчас украинские каратели продолжают жесткие обстрелы территорий ЛДНР. Что-то подсказывает, что в связи с этим Указом Президента России военный террор в отношении двух республик усилится. Эскалации конфликта не избежать. У хунты агония, им уже нечего терять. Поэтому, как бы банально это не звучало, но вновь активизировался лозунг весны 2014 года: Путин, введи войска! Вот только с поправкой: миротворческие. А для этого необходимо на официальном уровне признать многострадальные республики. Я думаю, что нынешний Указ Президента – это шаг в сторону для принятия именно такого решения. Во всяком случае, хочется верить, что наш Президент на пол-пути не остановится! Потому что русские своих не бросают!
    ВОПРОС ДНЯ
    Как вы оцениваете это решение президента?
    Евгений ДЕМЧЕНКО, преподаватель Донецкого национального университета:
    – Получил паспорт ДНР взамен украинского, сгоревшего при пожаре. Очень переживал, как с ним ехать в Россию? Да и там толком не знали, как относиться к этим документам. Все вопросы сняты, а я вздохнул с облегчением.
    Наталия КОРСУНЕЦ, жительница Луганска:
    – Слава богу! Я работаю во фрилансе. Раньше было невозможно открыть счет и карточку в Сбербанке по паспорту ЛНР. Теперь, думаю, проблем не будет.
    Александр ЗАХАРЧЕНКО, глава ДНР:
    – Это подтверждение того, что Россия поддерживает право своих соотечественников бороться за жизнь, культуру, язык, честь и достоинство. Это признание заслуг каждого жителя Донбасса. Наши жертвы не напрасны и надежды оправданны.
    Виктор СТРЕЛЬЧЕНКО, бизнесмен, Донбасс:
    – Когда украинские военные обстреляли рынок, подумал – конец бизнесу. На Украину назад нам уже не войти, России не нужны. Честно – сил не было находиться в подвешенном состоянии. А указ Владимира Путина – это надежда! Нужно и республики признать. Нас много, мы хотим и можем работать.
    Геннадий ЗЮГАНОВ, лидер КПРФ:
    – Это абсолютно логично. В Донбассе в основном живут и работают те, кто до этого жил в Курской, Белгородской, Воронежской, Орловской областях. Тот же Алексей Стаханов из Орла переехал в Донбасс и стал самым знаменитым в СССР шахтером. Думаю, признание ДНР и ЛНР тоже не за горами…
    Игорь ВЕСЕЛЕНКО, житель Первомайска (ЛНР):
    – Раньше все зависело от личного отношения к нам российского таможенника, полицейского или чиновника. Теперь, думаю, никаких бюрократических закавык не будет вообще.
    Денис ПУШИЛИН, председатель Народного совета ДНР:
    – …А самый большой плюс в том, что теперь наши дети смогут поступать в российские вузы на официальных основаниях.
    Наталья БОРИСКОВА, певица, участница Фронтовой бригады Иосифа Кобзона:
    – Несколько раз я была с концертами в ДНР и ЛНР. А вот сейчас мы переправляли с территории, подконтрольной ВСУ, в безопасное место семьи ребят, которые воюют за наш Донбасс. Когда есть законные паспорта, это делать будет легче.
    Олег КУЗНЕЦОВ, читатель сайта KP.RU:
    – Конечно, хорошо, но минус в том, что с этими паспортами, кроме России, никакая другая страна к себе не пустит. Ни на отдых, ни на учебу, ни на работу…
    Ольга, слушательница Радио «Комсомольская правда» (97,2 FM):
    – Сразу после указа Владимира Путина звонила друзьям в Луганск. Поверьте, на их разрушенные улицы пришел праздник! И все больше надежд – жизнь будет налаживаться. Мирная.
    В ТЕМУ
    Теперь не непризнанные
    Президент России подписал указ о признании в России документов, выданных украинским гражданам и лицам без гражданства, проживающим на территории ДНР и ЛНР. И пусть в указе формулировка звучит «проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины», мы-то с вами понимаем, что речь идет именно о ЛДНР. (подробности)
    Наталья Борискова, участница Фронтовой бригады Кобзона: “Иосиф Давыдович заслужил за Донбасс отдельных аплодисментов”
    – … Наташ, вместе с народным артистом СССР, Героем Труда России и Героем ДНР Иосифом Кобзоном мы несколько раз были в борющемся Донбассе. Как лично ты восприняла известие о том, что Владимир Путин подписал Указ о признании паспортов и других важных документов ДНР и ЛНР?
    – Когда ты мне первый раз позвонил – я ехала в метро, и была просто ошарашена этой новостью. А пришла домой, включила телевизор – вот буквально только что об этом сообщают… Все мои близкие аплодируют. Мы только за! (подробности)
    Геннадий Зюганов: “За признанием паспортов ДНР и ЛНР должно последовать признание и этих республик”
    – Я не раз заявлял о том, что нужно признать ДНР и ЛНР. Граждане этих республик проголосовали на референдуме, они восстали против нацистско-бандеровской своры, насильно захватившей власть в Киеве, они защитили и продолжают защищать нас, нашу историю и нашу общую Победу. Поэтому надо признавать и республики (подробности)
    Александр Проханов: «У России нет другого выхода кроме признания ЛНР и ДНР»
    Указом президента Владимира Путина паспорта жителей Донбасской и Луганской народных республик становятся действительны в России. Теперь спасающиеся от войны беженцы смогут без виз пересекать российскую границу. В ДНР и ЛНР давно ждали такого шага от Москвы. (подробности)

  2. БаБа_ГаЛя Ответить

    Правообладатель иллюстрации
    Pavel Karavashkin/Tass
    Сейчас у жителей ДНР и ЛНР есть собственные паспорта, а местные органы власти ведут собственную документацию. В 2017 году Путин подписал указ, по которому Россия признает действительными многие документы, выданные и действующие на территориях республик.
    Сенатор-единоросс Андрей Климов, говорит, что решение упростить выдачу паспортов для жителей ЛНР и ДНР – сугубо гуманитарное. “Им же надо детей учить, кредиты в банке брать, и для этого нужны такие паспорта, которые признавались бы не только внутри ЛНР и ДНР, но и на других территориях. Эта мера носит сугубо гуманитарный характер”, – заявил сенатор.
    Об этом же говорит и близкий к Кремлю политолог Алексей Чеснаков. “От Киева не было сигналов, которые могли бы трактоваться Москвой как готовность идти на необходимые шаги по предоставлению жителям Донбасса полноценных украинских гражданских и политических прав. Гуманитарные мотивы превалировали”, – сказал политолог.

    Паспорта раздадут прямо в Донбассе?

    Сейчас граждане Украины могут подать документы на получение гражданства или в отделениях МВД России, или в консульстве России на Украине.
    Согласно указу, подать заявление на получение гражданства надо будет в подразделение МВД, приложив туда документы о регистрации и документы (паспорт) ДНР. Подразделений российского МВД на территории ЛДНР нет, так что, вероятнее всего, заявление жители будут подавать, например, в Ростовской области.
    Опыт массовой выдачи паспортов на территории другого государства у России уже был. Так, накануне российско-грузинских столкновений в августе 2008 года появились сообщения о массовой раздаче российских паспортов жителям Абхазии (официально входившей в состав Грузии).
    Как вспоминает один из местных жителей, с которым поговорила Би-би-си, за несколько месяцев до конфликта на территории республики появились люди с бланками и, получив определенный набор документов, выдавали российские паспорта.
    Неформально место, где они работали, называлось “консульством”. После того как Россия признала независимость Абхазии, в республике появилось уже официальное консульство, где принимали заявления на гражданство.

    Теперь российский бюджет будет платить жителям Донбасса?

    Да, но объемы этих выплат спрогнозировать невозможно: хотя бы потому, что еще не известно, сколько человек получат новые паспорта.
    Но как граждане России они смогут претендовать на выплаты, пособия, льготы, и пенсии. Правда, в каждом конкретном случае для получения каждой из выплат придется вставать на учет в местных органах власти (скорее всего, в Ростовской области), собирать справки о трудоспособности и так далее. Возможно, что часть украинских справок будут признаны, а часть придется собирать заново.
    Например, предстоит отдельно определить, как будет считаться пенсия для пенсионеров ЛДНР, которые получат российское гражданство. Вероятно, им не будет полагаться страховая часть пенсии (которая формируется за счет работодателя), но они смогут претендовать на социальные пенсии – минимум, который выплачивается по достижении определенного возраста.

    Зачем вообще это было нужно?

    Москва решила упростить выдачу паспортов для жителей ЛНР и ДНР именно сейчас, чтобы дать сигнал будущему президенту Зеленскому, считает руководитель программы “Российская внутренняя политика и политические институты” Андрей Колесников.
    “Зеленскому нужно дать сигнал, что все не просто в отношениях, и непросто будет начать их заново. Само заявление, что эта паспортизация возможна, оно было сделано еще до второго тура – это был ответ началу политической жизни Зеленского. И вот пока его держат в черном теле”, – говорит политолог.
    По его словам, такое решение означает формальное присоединение непризнанных республик к России, но “не за счет территорий, а за счет людей”.

  3. Arcanedefender Ответить

    В соответствии с указом Россия признает действительными документы об образовании, свидетельства о рождении, заключении и расторжении брака, о смерти, а также регистрационные знаки автомобилей. Таким образом, по мнению экспертов, снимается гигантское количество сложностей по неформальной поддержке жителей ДНР-ЛНР.
    Напомним, что ранее СМИ уже сообщали, что “владельцы паспортов ДНР и ЛНР могут пользоваться услугами российской железной дороги, авиакомпаний и гостиниц”.
    “Совершенно очевидно, что подобное решение продиктовано из гуманитарных соображений – оно направлено на облегчение жизни гражданам, которые приезжают на территорию ЛНР и ДНР и приезжают в РФ – в гости, на работу или по другим причинам. За последние несколько лет Украина своей блокадой добилась того, что жители ДНР и ЛНР практически не могут получить ни одного документа от украинских структур – от паспортов до любых других документов”,-заявил Pravda.ru эксперт украинского филиала Института стран СНГ Денис Денисов.
    “Кстати, это асимметричный ответ Западу, обвиняющему Россию в нарушении минских соглашений – и очень эффективный. С одной стороны, он ставит жирный крест на всех воплях и визгах представителей экспертного сообщества “Россия слила Новороссию. С другой – он подчеркивает, что республики – часть Украины”,- добавил эксперт.
    “К указу Путина по паспортам и прочим дипломам и ВУ для ЛДНР есть небольшое замечание. Закон распространяется только на граждан Украины и лиц без гражданства. Он перекрывает лазейку покупки дипломов, получения паспортов ЛДНР гражданами России, находящимися в розыске, например должникам банков, на левые фамилии. То есть в перспективе, проку от указа для добровольцев – нет”,- сообщает популярнейший анонимный канал политологов “Методичка”.
    Также в другом экспертном телеграм-канале “Караульный” объясняется “в тексте путинского указа говорится про “области Украины на основании Минских соглашений”. И специально подчеркивается про “временность до решения вопроса”.
    Инсайдеры рассказывают, что это означает “либо до вхождения в состав Украины как “территории, которые не дадут вступить в НАТО”, либо до (адски малореального) присоединения к России, либо до статуса Абхазии”.
    “Раньше для социализации и прекращения анархии с “ну вот у меня тут паспорт Украины, но я с Донбасса” приходилось кочевряжиться с неформальными указаниями ФМС “относитесь лояльно”, всякими “упрощенками” и программами “для соотвечественников”. Теперь все напрямую”,- звучит в телеграм.
    “Это сыграет роль отсекающего фильтра для украинцев, желающих въехать, работать и жить в России – бандеровцы не приедут через “паспорт ДНР. Главное сейчас быстро и четко предотвратить торговлю паспортами республик, которая точно начнется. Но это уже вопрос силовиков республик”,- пишут политологи.
    “Вы даже не представляете, сколько народа из ДНР-ЛНР и украинцев шпилит из/через непризнанные республики – это уже стало реальной проблемой (см. пункт 2) для их натурализации без “закрывания глаз на паспорт с тризубом”,- констатируют эксперты.
    “Это именно реализация варианта признания их в качестве политических субъектов в рамках переговорного процесса. Тогда по сути мы их признаем их не просто субъектами внутри Украины, а фактически равноправными субъектами с Киевом. Западом, как и любой наш шаг, это будет воспринято негативно. Но если у нас и без того идёт конфликт вокруг Украины, то у России есть полное право на выбор ответного оружия”,- заявил радио “Говорит Москва” доцент факультета мировой политики МГУ Алексей Фененко.

  4. Gorod mky Ответить

    Ведущий программы “Пятый этаж” Михаил Смотряев беседует на эту тему с российским политологом Николаем Петровым и главой представительства фонда Генриха Бёлля на Украине Сергеем Сумленным.
    М.С.Аналитики отметили практически сразу, что признание паспортов – это сигнал одновременно внутрь и наружу. Но интерпретировать их можно по-разному. Правы ли аналитики?
    Н.П. Да, конечно. Неслучайно этот указ был подписан, когда на конференции в Мюнхене вице-президент США достаточно жестко выразился о позиции США в отношении Украины и того, что там происходит. В этом смысле указ можно расценивать как предупреждение, что у России есть целый ряд инструментов, и статус-кво, в сохранении которого заинтересованы какие-то стороны, – совсем необязательно гарантия относительной стабильности в регионе.
    Я не думаю, что за этим последует что-то более серьезное – по крайней мере, до личной встречи президентов Путина и Трампа, – но каким-то образом отреагировать на то, что происходит в США, и на заявление представителя американской администрации Кремль посчитал нужным.
    С.С. Это решение президента Путина в традиционной путинской манере посылает разные сигналы разным группам.
    Для Запада апелляция к преамбуле текста Минских договоренностей, которые с точки зрения этого документа должны быть выполнены, – это четкий сигнал, что минские договоренности, с точки зрения Москвы, не выполняются так, как Москва ожидает. С точки зрения отношения Кремля и представительств самопровозглашенных республик, это знак того, что – “вы говорили, что мы вас не поддерживаем, а вот, смотрите, мы ваши документы признаем”.
    Населению России это сигнал, что “мы не оставляем наших людей в беде”, притом что населению России не будет сообщено о том, что в тексте нет ни слова про ДНР и ЛНР, а речь идет о гражданах Украины из отдельных регионов Донецкой и Луганской областей. И так далее. Это игра сразу на разных полях, с разными целями, на разных направлениях, и она ничего Кремлю не стоит: сделав этот шаг, он может спокойно ждать результатов.
    М.С.Теперь давайте перейдем к частностям. В том, что касается сигнализации “активной части электората”.Термин, разумеется, неверный – люди, которые могут представлять потенциальную опасность (вряд ли на выборах 18 года, хотя тут я не уверен), целый фронт людей, которые считают, что Новороссию “слили“, и готовы активно выражать недовольство.Можно ли их успокоить такими заявлениями, когда буквально на прошлой неделе очередной великий русский писатель взял ружье и пообещал въехать в Киев на танке?
    Н.П. Вы правы в том смысле, что тот сигнал, который мы увидели, рассчитан на самые разные аудитории, но на Запад и на Украину в существенно большей степени, чем на российскую аудиторию. Это свидетельство того, что те заявления, которые были сделаны Вашингтоном, не оставлены Кремлем без внимания, и некая потенциальная угроза скорее, чем серьезное изменение ситуации.
    Это демонстрация того, что период, когда Кремль спокойно относился к тем заявлениям, которые делал Вашингтон, считая, что это издержки процесса перехода власти от одной администрации к другой, закончился. Что Кремль внимательно следит и не оставит без ответа никакие шаги и действия, заявления американской стороны.
    М.С.Разумеется, Москва может подогреть ситуацию в непризнанных республиках, но зачем?
    Н.П. Я не думаю, что это каким-то образом подогревает ситуацию там. Та интерпретация, которая дается Киевом – что это де-факто означает признание непризнанных республик и, стало быть, нарушение минских соглашений, – несколько далека от действительности. Это скорее демонстрация того, что в арсенале Кремля остается еще много разных способов доставить неприятности Киеву.
    М.С.Это конечно.
    С.С. Здесь, конечно, идет очень четкий сигнал Киеву. Все это надо рассматривать в контексте событий, которые сейчас происходят на оккупированных территориях – это и обстрелы Авдеевки, которые продолжаются уже вторую неделю, это обострение обстановки там, это и попытка оказать давление на президента Украины Порошенко.
    На Украине есть достаточно много людей, которые недовольны тем, что делает Порошенко, которые считают, что позиция украинских властей по отношению к этим сепаратистским образованиям слишком мягкая, и они требуют большей жесткости. И эти шаги Кремля по частичному то ли признанию, то ли непризнанию этих бумаг, могут использоваться этими людьми для доказательства того, что президент Порошенко слаб и так далее.
    Но, повторяю, самое главное – игра идет на многих уровнях. И везде позиция Кремля оказывается укрепленной после этого сигнала. Интересно, как на это будет реагировать Запад, потому что очевидно, что это провокация. С другой стороны, это частичное закрепление статус-кво, потому что есть масса свидетельств, что бумаги, выданные в этих самопровозглашенных республиках, в разное время признавались разными органами в России. Например, по дипломам, выданным в Донецке, продолжали получать образование где-то на территории России; люди с автомобильными номерами, выданными этими незаконными республиками, пересекали границу России на той части, которая не контролируется украинскими властями.
    Свидетельство, что Россия частично эти документы признавала, есть. Теперь под это подводится юридическая база со стороны России. Куда это приведет, непонятно. Некоторые наблюдатели говорят, что в Южной Осетии и Абхазии сначала было так же – признали эти бумаги, потом было обострение ситуации и российское вторжение. Другие говорят, что вторжение уже случилось и обострить ситуацию в этом смысле нельзя. Но это провокация, желание посмотреть, как будет дальше, очевидно.
    М.С. Что касается ответной реакции Запада, полгода назад можно было говорить, что заявление посольства США на Украине, прозвучавшее вчера – что признание Россией этих паспортов и других документов противоречит целям минского процесса по урегулированию ситуации, – это и есть официальный ответ. Сейчас это, действительно, менее понятно. Если в Европе более-менее понимают, как здесь идет мирный процесс, какие у него непреодолимые сложности, а в Вашингтоне не очень, но это тема для отдельной беседы. А вот сигнал, посылаемый лидерами самопровозглашенных республик, может в ближайшем будущем доставить Кремлю немало неприятностей. Они люди легковозбудимые, психическая моторика повышенная – вот, может, и танки подгонят?
    Н.П. И да и нет. Лидеры этих республик получают сигналы далеко не только через СМИ. И думать, что они будут как-то дезориентированы или прочтут указ президента Путина иначе, чем Кремль этого хотел бы, не совсем правильно.
    С другой стороны, минский процесс пробуксовывает, а раз так, возникает целый ряд серьезных проблем, которые так или иначе должны решаться. Сергей справедливо говорит, что де-факто российские власти, особенно региональные на границе с ДНР и ЛНР, так или иначе признавали те документы, которые там выданы. Но люди, которые не имеют прямого отношения к этому конфликту и которые проживают на тех территориях, должны иметь многие из тех прав, которыми обладают граждане Украины, Европы, чего угодно.
    И де-факто получается, что, коль скоро конфликт продолжается достаточно долго и ожидание того, что минский процесс приведет к каким-то быстрым результатам, неправильны, возникает впечатление, что Киев сам заинтересован скорее в сохранении статус-кво, чем в радикальном его изменении. Тогда жизнь должна как-то подстраиваться под эти реалии.
    Если есть статус-кво, территория, на которой де-факто работают те органы власти, документы которых будут признавать российские власти, то те люди, которые там сегодня живут, а завтра захотят оттуда уехать в какие-то другие места, должны иметь элементарные человеческие права, и в этом смысле указ Путина не столько меняет ситуацию – хотя, безусловно, посылает определенный сигнал, – сколько следует за тем развитием ситуации, которую мы наблюдаем.
    М.С. Очевидно, в этом и заключалась защита прав и свобод человека, которые упомянуты в указе президента России. Теперь давайте посмотрим на ситуацию с украинской точки зрения. Я не сомневаюсь, что сигнал получен и истолкован, но вектор развития ситуации это никак не меняет. Скорее, загоняет ее дальше в тупик. Наивно ожидать, что, убоявшись признания республик Россией с последующим установлением пограничных переходов или еще чего-нибудь, в Киеве решат, что – “оставим Донбасс и Луганск как есть, никому они особенно не нужны“. Но Киев – ни в рамках минского процесса, ни каким другим образом – ничего радикального тоже предложить не может.
    С.С. Я не могу ни в коем случае согласиться, что указ защищает права человека. Это странное и однобокое описание реальности. Какие документы предлагается признавать? Свидетельство о рождении, свидетельство о смерти, о браке, автомобильные номера. Я не могу представить себе ситуацию, при которой житель оккупированных территорий, занятых самопровозглашенными республиками, не может иметь эти документы, выданные законными украинскими властями. Даже те дети, которые родились на территориях ДНР и ЛНР – в течение большого срока, чуть ли не до года, мать может, выехав на контролируемую украинскими властями территорию, получить украинское свидетельство о рождении. Даже если потом ей понадобится зачем-то ехать на территорию России с этим ребенком, а ни на какую другую территорию с документами фантазийными она ехать не может. А на территории России это украинское свидетельство будет властями признаваться, потому что в России украинские свидетельства о рождении признаются.
    То же самое и с другими свидетельствами. Автомобильное сообщение между оккупированными территориями и контролируемыми Украиной есть, есть ПП, и люди на своих машинах могут выезжать туда и обратно. Если они выезжают на территорию Украины, они не пользуются номерами ДНР и ЛНР, даже если они у них есть, они пользуются украинскими номерами. То есть никакой необходимости нет.
    Вот, скажем, в Приднестровской республике, где разделение уже 25 лет, где люди получали кучу разных документов, есть договоренность между властями кишиневскими и тираспольскими о том, что диплом тираспольского вуза выдается в Тирасполе, потом человек с этим дипломом едет в Кишинев и получает специальный штампик министерства образования Молдовы, который этот диплом легализует, и он потом может признаваться ЕС, если человек захочет продолжить образование. Но это – соглашение между Кишиневом и Тирасполем.
    Здесь нет людей, которые живут в Донецке или Луганске и у которых жизнь ломается, потому, что они не могут получить украинские документы, и кроме ДНР-овских у них нет возможности, это не так. Они все могут получать легальные украинские документы, у них нет необходимости получать документы с орлом. Этот указ Путина не имеет абсолютно никакой направленности на защиту интересов этих людей, он исключительно демонстрирует недовольство России тем, как выполняются минские соглашения. У России свое видение этого, и Россия говорит: либо “минск” будет выполняться по-нашему, либо не будет выполняться вообще. Вот и все.
    М.С. Если минские соглашения, которые официально считаются сейчас способом урегулирования этого конфликта (или, как минимум, не переведения его в горячую фазу), выполняются или так, как желает Москва, или никак – притом что трактовка у всех разная, и подобного рода подход в Кремле не новый, – то это наводит на печальные размышления как о судьбе минского процесса, так и о судьбе мирного процесса на востоке Украины в целом, с последствиями не только для Киева, но и для Москвы. Разумеется, санкции не оказали того эффекта, на который в Европе рассчитывали, но отменять их пока никто не собирается, и это нельзя считать путем вперед.
    Н.П. Вы правы. Я не совсем согласен с Сергеем, потому что в определенной степени толкать людей к тому, чтобы они ехали в Киев или за пределы линии разграничения, регистрировались там, и после этого могли бы поехать в Ростовскую область, например, – это не значит создавать удобства им, это значит создавать удобства киевским властям, которые, как мне кажется, во многом как раз заинтересованы в сохранении статус-кво. А то, что происходит в связи с принятием указа о временных мерах, – это, с одной стороны, сигнал и проверка Запада, проверка американской администрации на их позицию в отношении Украины, а с другой стороны, – это констатация того факта, что статус-кво в отношении востока Донбасса скорее устраивает Киев, чем Москву. В этом смысле подтолкнуть ситуацию к какому-либо развитию – не обязательно означает спровоцировать ее негативное развитие.
    М.С.Но позитивное развитие я разглядеть не могу. Любой вариант ответа в лучшем случае нейтрален и ничего не меняет, а в худшем – откровенно плохо.
    Н.П. Нейтральный ответ в данном случае означает признание того, что минский процесс зашел в тупик и, чтобы его активизировать, надо либо, как считает Кремль, чтобы Запад в очередной раз надавил на Киев, либо смириться с тем, как эту ситуацию – естественно, в своих интересах – меняет Москва.
    С.С. Николай пытается найти в этом решении какую-то логику по облегчению ситуации для людей. Но я не очень понимаю, почему в этом решении мы пытаемся найти именно такие причины. До этого действия Кремля не связывались с попытками облегчить жизнь людей в Донецке. Эти люди Кремлю совершенно безразличны.
    М.С. Ну, все когда-то бывает первый раз...
    С.С. Единственная страна, которая частично признает эти документы – Россия. Даже официальный представитель Госпогранкомитета Белоруссии заявил, что эти документы признаваться не будут, а люди, которые попытаются въехать в Белоруссию по этим документам будут привлечены к ответственности как пытающиеся предоставить фальшивые документы. В Россию эти люди выезжали совершенно спокойно по своим законным украинским документам. Никакой необходимости в этом шаге не было.
    Единственная цель, которую преследует это решение, это сказать: нам “минск-2” не нравится вообще, мы его считаем недействительным, мы начинаем свою собственную игру и для начала запускаем такой шар. Теперь надо смотреть, как на это отреагируют. У Запада достаточно связаны руки, потому что вроде как ничего особенного в этом документе нет. Там соблюдены все политические оговорки. “Временный характер”, “украинские граждане”, “территория Украины” и так далее. Но, как говорил Ленин, по форме нормально, а по сути – провокация. Это типичная политика Кремля.
    Скорее всего, будет сказано ничего или очень мало. Тогда они пойдут дальше. Куда пойдут – пока совершенно непонятно, но они показывают, что – мы можем, у нас есть желание и припасена еще куча других шагов. Это работает на эскалацию ситуации, не способствует ее решению.
    М.С. Эскалацию здесь увидеть можно. Пока есть заявление посольства США в Киеве, но и все. Надо как-то реагировать – но непонятно как.
    Н.П. Я соглашусь с Сергеем, что есть интересы Киева, есть интересы Москвы, но ни те ни другие не особенно принимают во внимание интересы жителей востока Донбасса, которые, по сути, оказались заложниками. И в этом смысле к указу Путина можно относиться по-разному, но надо быть объективными и сказать, что минский процесс сегодня застопорился. И любая динамика здесь может привести к облегчению положения людей, которые сегодня оказались заложниками большой политики, и которых не принимают во внимание политики ни в Москве, ни, к сожалению, в Киеве.
    Я бы хотел, чтобы реакция Запада в значительно большей степени учитывала не абстрактные геополитические интересы двух держав, а интересы конкретных людей, которые сегодня живут в ужасных условиях и по одну, и по другую сторону линии разграничения.
    М.С.Это было бы неплохо, но по состоянию на сегодня ожидать, что это случится в достаточно твердой форме, оснований мало. Если посмотреть на историю развития конфликта с 2014 года и участие Запада в ней, то выясняется, что, чтобы что-то произошло, должен упасть “Боинг“, набитый европейскими гражданами, вообще не имеющими к этому никакого отношения, даже географического.
    Сейчас у Европы совсем другие проблемы, потому что, когда приезжают НАТОвские генералы и сдержано просят прибавить денег на оборону (намекая, что если денег не найдется, то и у нас они быстро закончится), то уже не до востока Украины.
    Загрузить подкаст передачи “Пятый этаж” можно здесь.

  5. Galmaran Ответить


    Москва, 20 февраля. Указ президента России Владимира Путина о признании паспортов ЛНР и ДНР был подписан из гуманитарных соображений, поскольку власти Украины блокируют собственные регионы. Об этом сообщил пресс-секретарь главы РФ Дмитрий Песков.
    Представитель Кремля подчеркнул, что паспорта народных республик Донбасса являются фактически выданными проездными документами, поэтому их признание не является нарушением международного права.
    «Что касается (слов. — Прим. ФАН) президента Порошенко, то нет — мы не согласны, этот указ никоим образом не идет в разрез с международным правом…Вы знаете, что де-юре это просто выравнивание ситуации, того, что было де-факто», — пояснил Песков журналистам.
    Напомним, российский лидер подписал указ о признании в нашей стране паспортов ДНР и ЛНР, выданных гражданам Украины или лицам без гражданства. По словам главы МИД РФ Сергея Лаврова, данное решение не означает изменения  позиции Москвы по народным республикам Донбасса.

  6. Mananaya Ответить

    4. ЧТО ЭТО ДАСТ ЖИТЕЛЯМ ДОНБАССА?
    Самое главное — они смогут свободно передвигаться со своими паспортами в России. Селиться в гостиницы, покупать билеты на самолет и поезда, устраиваться с ними на работу.
    Очень важная строка Указа — с документами ДНР и ЛНР можно будет пересекать границу с Россией без всяких виз!
    То же самое — с номерными знаками автомобилей. На машинах, зарегистрированных в Донбассе, разрешается ездить и в России.
    Ну а с донецкими и луганскими аттестатами можно будет поступать в российские вузы либо предъявлять их работодателю как свидетельство о получении образования.
    5. МЕНЯЕТ ЛИ ЭТО СТАТУС САМОГО ДОНБАССА.
    – Формально ничего не меняется. Это пока еще не признание ДНР и ЛНР. В Указе названия этих республик даже не называются. Они обозначены как «территории отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины». То есть, никаких политико-юридических претензий от международных структур в этом плане к России выдвинуть невозможно. Не подкопаешься.
    Но на гражданско-правовом, на бытовом уровне — это огромный сдвиг. Это моральная поддержка и признание для людей Донбасса, которые устали жить так, буд-то их вроде официально и не существует.
    Тем более Указ вышел в разгар очередной блокады, на этот раз — торговой, устроенной Донбассу со стороны Украины. И в тот момент, когда Киев уже окончательно дал понять, что не собирается исполнять Минских соглашений, раскрутив новый виток войны.
    Признание документов республик Донбасса можно назвать и мягким принуждением Киева к миру — Украине дали понять, что если она продолжит по-свински относиться к пока еще формально своим же гражданам на юго-востоке страны, то им есть куда деться. И это явный намек Западу — не начнете всерьез, на деле, требовать от Киева замирения с Донбассом, следующим шагом может стать и признание самих ДНР и ЛНР.
    Кстати, в Указе Президента России сказано – «вступает в силу со дня его подписания». То есть — сразу.
    КОММЕНТАРИЙ
    Оксана ШКОДА, журналист (3 года назад из-за политического преследования была вынуждена покинуть Украину):
    “Указ признает права дончан и луганчан, которые попрала Украина”
    – Замечательная новость о том, что Президент России подписал Указ о признании в России донбасских документов, меня, честно говоря, не совсем настигла врасплох. После Мюнхенской конференции и брифинга глав ЛНР и ДНР я чувствовала: будет какой-то ощутимый результат. Уж слишком загадочен был наш Президент в последнее время… И вот свершилось! Совершенно логично, что по Украине разнесся «кастрюльный звон», потому что этот юридический шаг со стороны России не что иное, как «последнее китайское предупреждение». Что есть признание документов?
    Это, прежде всего, юридическая легализация дончан и луганчан. Пока что не территорий, а именно людей, чьи элементарные права (даже на получение тех же документов) попрала украинская хунта. А как шикарно звучит формулировка в указе «…на период до политического урегулирования ситуации в отдельных районах… на основании Минских соглашений»! То есть, чтобы данный механизм признания не заработал, Украина должна «политически урегулировать», иными словами, прекратить обстрелы и убрать все вооруженные бандитские группировки с территории Донбасса. Естественно, Киев на это не пойдет. А, значит, слово «временно» легким росчерком пера превращается в слово «постоянно». И потом, подобного рода указы заднего хода не имеют. Сегодня признал, завтра – не признал… Такого не будет. Стало быть, «партнеры» уже крепко «достали» очень терпеливого Владимира Владимировича! О чем, я так думаю, говорит формулировка «могут осуществлять въезд в РФ и выезд из РФ без оформления виз». Стало быть, есть вероятность введения визового режима для «небратьев»?
    Много моих знакомых имеют паспорта ЛНР и ДНР. Сказать, что с этими документами им очень легко обустроиться в России, было бы неправдой. Конечно, им полегче, нежели политэмигрантам с украинскими паспортами, но, тем не менее, непризнанный документ есть непризнанный… Теперь же, исходя из Указа, данная категория выходцев из Донбасса вздохнет облегченно и почувствует себя пусть не на все 100%, но, все же, полноправными людьми в РФ.
    Очевидно одно: беспардонное поведение украинских политиков ускорило появление этого Указа. Ведь всему беспределу рано или поздно наступает конец. Хочу отметить, что в день подписания Президентом этого, без преувеличения, исторического указа, на сайте «Петиция-президенту.рф» в 5 часов 13 минут опубликована наша петиция президенту за признание ЛНР и ДНР. Совпадение? Может быть…
    Сейчас украинские каратели продолжают жесткие обстрелы территорий ЛДНР. Что-то подсказывает, что в связи с этим Указом Президента России военный террор в отношении двух республик усилится. Эскалации конфликта не избежать. У хунты агония, им уже нечего терять. Поэтому, как бы банально это не звучало, но вновь активизировался лозунг весны 2014 года: Путин, введи войска! Вот только с поправкой: миротворческие. А для этого необходимо на официальном уровне признать многострадальные республики. Я думаю, что нынешний Указ Президента – это шаг в сторону для принятия именно такого решения. Во всяком случае, хочется верить, что наш Президент на пол-пути не остановится! Потому что русские своих не бросают!
    Иван Грачев
    Фото: Александр Коц

  7. YanFox Ответить

    Указ президента России Владимира Путина о признании паспортов ЛНР и ДНР не идет в разрез с международным правом.
    По словам пресс-секретарь главы государства Дмитрия Пескова, этот шаг Путина продиктован исключительно гуманитарными соображениями.
    “Этот указ никоим образом не идет вразрез с международным правом и не ведет к нарушениям международного права. Вы знаете, что это, собственно, де-юре выравнивание ситуации и того, что было де-факто просто признание. Потому что, по гуманитарным соображением, это необходимо делать”, – цитирует РИА Новости заявление Пескова.
    По словам представителя Кремля, такая ситуация возникла из-за блокады ДНР и ЛНР со стороны силовиков Киевом, в результате чего сотни людей не имеют возможности даже оформить паспорта.
    “Целый регион находится в условиях жесточайшей блокады, жесточайшего эмбарго со стороны своей столицы, со стороны Киева. В условиях этого эмбарго и блокады люди не имеют возможности обновлять, исправлять, получать, восстанавливать утерянные документы”, – заявил он.

    Ранее, в субботу, президент России Владимир Путин подписал Указ “О признании в Российской Федерации документов и регистрационных знаков транспортных средств, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины”.
    Документ устанавливает, что временно, на период до политического урегулирования ситуации в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины на основании минских соглашений, в РФ признаются действительными документы – паспорта, дипломы об образовании, свидетельства о рождении и смерти, о браке, а также водительские права и свидетельства о регистрации транспортных средств, и другие официальные бумаги.
    Кроме того, граждане, постоянно проживающие на территориях непризнанных республик, могут теперь осуществлять въезд в Россию без оформления виз.

  8. Bloodpick Ответить

    4. ЧТО ЭТО ДАСТ ЖИТЕЛЯМ ДОНБАССА?
    Самое главное — они смогут свободно передвигаться со своими паспортами в России. Селиться в гостиницы, покупать билеты на самолет и поезда, устраиваться с ними на работу.
    Очень важная строка Указа — с документами ДНР и ЛНР можно будет пересекать границу с Россией без всяких виз!
    То же самое — с номерными знаками автомобилей. На машинах, зарегистрированных в Донбассе, разрешается ездить и в России.
    Ну а с донецкими и луганскими аттестатами можно будет поступать в российские вузы либо предъявлять их работодателю как свидетельство о получении образования.
    5. МЕНЯЕТ ЛИ ЭТО СТАТУС САМОГО ДОНБАССА.
    – Формально ничего не меняется. Это пока еще не признание ДНР и ЛНР. В Указе названия этих республик даже не называются. Они обозначены как «территории отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины». То есть, никаких политико-юридических претензий от международных структур в этом плане к России выдвинуть невозможно. Не подкопаешься.
    Но на гражданско-правовом, на бытовом уровне — это огромный сдвиг. Это моральная поддержка и признание для людей Донбасса, которые устали жить так, буд-то их вроде официально и не существует.
    Тем более Указ вышел в разгар очередной блокады, на этот раз — торговой, устроенной Донбассу со стороны Украины. И в тот момент, когда Киев уже окончательно дал понять, что не собирается исполнять Минских соглашений, раскрутив новый виток войны.
    Признание документов республик Донбасса можно назвать и мягким принуждением Киева к миру — Украине дали понять, что если она продолжит по-свински относиться к пока еще формально своим же гражданам на юго-востоке страны, то им есть куда деться. И это явный намек Западу — не начнете всерьез, на деле, требовать от Киева замирения с Донбассом, следующим шагом может стать и признание самих ДНР и ЛНР.
    Кстати, в Указе Президента России сказано – «вступает в силу со дня его подписания». То есть — сразу.
    КОММЕНТАРИЙ
    Оксана ШКОДА, журналист (3 года назад из-за политического преследования была вынуждена покинуть Украину):
    “Указ признает права дончан и луганчан, которые попрала Украина”
    – Замечательная новость о том, что Президент России подписал Указ о признании в России донбасских документов, меня, честно говоря, не совсем настигла врасплох. После Мюнхенской конференции и брифинга глав ЛНР и ДНР я чувствовала: будет какой-то ощутимый результат. Уж слишком загадочен был наш Президент в последнее время… И вот свершилось! Совершенно логично, что по Украине разнесся «кастрюльный звон», потому что этот юридический шаг со стороны России не что иное, как «последнее китайское предупреждение». Что есть признание документов?
    Это, прежде всего, юридическая легализация дончан и луганчан. Пока что не территорий, а именно людей, чьи элементарные права (даже на получение тех же документов) попрала украинская хунта. А как шикарно звучит формулировка в указе «…на период до политического урегулирования ситуации в отдельных районах… на основании Минских соглашений»! То есть, чтобы данный механизм признания не заработал, Украина должна «политически урегулировать», иными словами, прекратить обстрелы и убрать все вооруженные бандитские группировки с территории Донбасса. Естественно, Киев на это не пойдет. А, значит, слово «временно» легким росчерком пера превращается в слово «постоянно». И потом, подобного рода указы заднего хода не имеют. Сегодня признал, завтра – не признал… Такого не будет. Стало быть, «партнеры» уже крепко «достали» очень терпеливого Владимира Владимировича! О чем, я так думаю, говорит формулировка «могут осуществлять въезд в РФ и выезд из РФ без оформления виз». Стало быть, есть вероятность введения визового режима для «небратьев»?
    Много моих знакомых имеют паспорта ЛНР и ДНР. Сказать, что с этими документами им очень легко обустроиться в России, было бы неправдой. Конечно, им полегче, нежели политэмигрантам с украинскими паспортами, но, тем не менее, непризнанный документ есть непризнанный… Теперь же, исходя из Указа, данная категория выходцев из Донбасса вздохнет облегченно и почувствует себя пусть не на все 100%, но, все же, полноправными людьми в РФ.
    Очевидно одно: беспардонное поведение украинских политиков ускорило появление этого Указа. Ведь всему беспределу рано или поздно наступает конец. Хочу отметить, что в день подписания Президентом этого, без преувеличения, исторического указа, на сайте «Петиция-президенту.рф» в 5 часов 13 минут опубликована наша петиция президенту за признание ЛНР и ДНР. Совпадение? Может быть…
    Сейчас украинские каратели продолжают жесткие обстрелы территорий ЛДНР. Что-то подсказывает, что в связи с этим Указом Президента России военный террор в отношении двух республик усилится. Эскалации конфликта не избежать. У хунты агония, им уже нечего терять. Поэтому, как бы банально это не звучало, но вновь активизировался лозунг весны 2014 года: Путин, введи войска! Вот только с поправкой: миротворческие. А для этого необходимо на официальном уровне признать многострадальные республики. Я думаю, что нынешний Указ Президента – это шаг в сторону для принятия именно такого решения. Во всяком случае, хочется верить, что наш Президент на пол-пути не остановится! Потому что русские своих не бросают!
    Иван Грачев
    Фото: Александр Коц

  10. VideoAnswer Ответить

Добавить ответ

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *